[elena ctenich]

Делаем рабочий проект парковки по стадии П, получившей положительное заключение ГЭ.
Сразу вызвали сомнение пролеты 9.6м, 9.3м, 12.9м!!! Высота всех!!! ригелей 550 мм (вместе с плитой), ширина - 300 мм.
Расчет сделан в SCAD, типа всё нормально. А то, что ригели высотой 550 на пролетах 9.6 - 12.9 м (при любом армировании)
не проходят по прогибам и трещиностойкости, это никого не волнует. Заказчик настаивает делать, как в стадии П. Мы не можем выдавать проект, зная, что несущая способность конструкций не может быть обеспечена при таких параметрах. Наши доводы и расчеты заказчика не убеждают. Мы предлагали добавить колонны, чтобы уменьшить пролеты, и на это не соглашаются...
Обращались в ГЭ. Говорят, что не могут отменить положительное заключение, и повторная экспертиза ничего не изменит,
и вообще, они третья сторона, т.е. вся ответственность на нашей фирме.
Что посоветуете, где искать поддержку. А балки 300х550(h) пролетом 12.9 м приходилось ли кому делать?
Абсурд, конечно, полный. Доказывать козлу, что он не баран...

[румата]

Сообщение от elena ctenich Мы не можем выдавать проект, зная, что несущая способность конструкций не может быть обеспечена при таких параметрах.

Несущая способность же обеспечена. Не проходит, насколько можно понять из описания, только по 2-й ГПС. Хотя не понятно куда экспертиза смотрела. Обоснование выполнения нормативных требований по 2-й ГПС чтоли никто не проверил. В суд на них нужно подавать, как на вредителей.

[olf_]

Вы никто и звать вас никак
Заказчик заказал Вам копать от забора и до обеда.. Исполняйте!

----- добавлено через ~4 мин. -----
У вас на руках должно быть два письма (официальных)
На заказчика с предупреждением и вопросом как поступать
От заказчика с его ответом
Письма размножить и разложить по разным сейфам/ячейкам

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вот и фсё продолжайте клепать рабочку по ПД и не задавайте лишние вопросы

[Steling]

В порядке бреда:
С вас требуют именно согласно стадии П делать или просто железобетон им обязателен данного сечения?
Раз уж вы рассматриваете возможность замены армирования, предполагаю что только сечение важно.
А прописан ли класс и вид армирования в вашем ТЗ?
Можно ведь и двутавр сварной с толстенными полками обетонировать при желании...

А вообще olf_ совершенно прав:

У вас на руках должно быть два письма (официальных) На заказчика с предупреждением и вопросом как поступать От заказчика с его ответом Письма размножить и разложить по разным сейфам/ячейкам

Но это только если у вас вопросы исключительно ко второй ГПС.

Если к первой, думаю стоит добавить письмецо в какие то контролирующие органы (можно начать с местного минстроя и закончить прокуратурой), но это решение крайнее и имеющее столь же крайние последствия, которые стоит предварительно взвесить.

[румата]

Сообщение от Steling Можно ведь и двутавр сварной с толстенными полками обетонировать при желании...

Нельзя, это изменение проектное решения, требующее повторногопрохождения экспертизы.

[yustu]

да не будет там 1 ГПС! Ещё и покрытие небось эксплуатируемое
У нас на пролете 12.6м был сталежелезобетон

Автор, предупредите заказчика об обстоятельствах в соответствии с ст. 716 ГК РФ или в связи с неисполнением встречных обязательств заказчика по годности исходных данных, а в случае прекращения работы не по своей вине, потребуйте возмещения убытков и т.д. и т.п.

[elena ctenich]

Всем спасибо, будем писать письма...

[Podpolie]

Самый затратный, но гарантированный путь обратится к авторитетам))) по понятиям.
http://www.cstroy.ru/
Это затратный путь. Сколько отдать, лучше не думать. Но это гарантировано от проблем. А вот как бы издержки перекинуть на заказчика, вопрос интересный?
Я ходил по такому пути в НИИОСП. Правда по знакомым каналам. Но каждый раз правду приходилось пробивать за свои кровные. Нет в жизни счастья))).
За то бумага с волшебным титулом и печатью пробивала дорогу к звездам.

[mainevent100]

То есть основной пролет плиты толщиной 250 мм 9,6 м (между рядом колонн и стеной). Этот пролет подкреплен подбалками сечением 300х550(h) с шагом примерно 3 м. И в одном месте (там, где стена кончается) длина балки увеличивается до 12,9 м.
Все верно? И при этом балки по прочности проходят, а по прогибу нет? Ну так давайте расчет посмотрим... есть сомнения )

[Lymus]

может в расчете балки учитывалось тавровое сечение? Колонны на первый взгляд кисловаты по сечению.

[румата]

Сообщение от mainevent100 Ну так давайте расчет посмотрим... есть сомнения )

Да. без расчета не понятно, какие усилия в подбалке. Плита довольно толстая, вряд ли балку можно рассматривать как шарнирноопертую пролетом 12,9м

[mainevent100]

Сообщение от румата вряд ли балку можно рассматривать как шарнирноопертую пролетом 12,9м

точно нет. там вполне может оказаться примерно одинаковый момент в пролете и на опоре. тогда для предельного армирования 3d32 допускаемая нагрузка на балку по прочности около 4 т/п.м.

[tigra-18]

Сообщение от olf_ У вас на руках должно быть два письма (официальных) На заказчика с предупреждением и вопросом как поступать От заказчика с его ответом Письма размножить и разложить по разным сейфам/ячейкам ----- добавлено через ~6 мин. ----- Вот и фсё продолжайте клепать рабочку по ПД и не задавайте лишние вопросы

- и как эти письма помогут когда заказчика проблемы в корму клюнут? Типа заказчик дал добро из * и палок проектировать и проектировщики получили индульгенцию?
с преднапряжением и учетом полки плиты, да если еще и класс бетона поднять, то в заданное сечение вписаться скорей всего получится, только в ПД скорей всего класс бетона прописан и армирование еще есть наверняка.

[elena ctenich]

К сожалению, SCAD вам посчитает всё, что заложите в расчет... Он не скажет, что балка пролетом 12.9 м должна быть как минимум высотой 900-1000 мм. Но такая балка рухнет от собственного веса, да и высота этажа значительно уменьшится.
Вот почему при пролетах 9 и более м, целесообразно применять кессонные перекрытия (не наш случай) или фермы (и это не наш случай)... Кстати запускали файл SCAD у себя, выдает множество ошибок...

[elena ctenich]

В стадии П в ТЧ есть табличка армирования балки 9.6 м - арм. 5 диам. 22 А500, в верхней и нижней зоне,
балки 12.9 м - 6 диам. 22 А500. Нет никаких (поперечных - продольных) сечений с размещением арматуры, только картинки с бет. сечением.

[Tyhig]

Подтверждаю. 12,9 м - точно упадёт только от собственного веса. 9 метровые скорее всего тоже.

У вас в руках секретное оружие. В случае увольнения вы всегда можете опубликовать адрес объекта. Хрена с два они там что продадут или сдадут.

[elena ctenich]

Коллеги, разве мы не должны проектировать несущие конструкции с запасом прочности, хотя бы в 1.5 раза.
Откуда взялись такие пролеты? Обычно парковки проектируют с сеткой колонн 6х6 м. И все довольны...

[румата]

Сообщение от elena ctenich балка пролетом 12.9 м должна быть как минимум высотой 900-1000 мм.

Почему так категорично? Балки же разные бывают. И разрезные и неразрезные. Работающие совместно с плитой и отдельно.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от elena ctenich Коллеги, разве мы не должны проектировать несущие конструкции с запасом прочности, хотя бы в 1.5 раза.

Нет не должны. Где вы такое вычитали про 1,5 раза?

[Lymus]

Сообщение от elena ctenich балка пролетом 12.9 м должна быть как минимум высотой 900-1000 мм

это как минимум перебор. 500-600мм под плитой вполне достаточно, все зависит от нагрузок, ширины сечения и возможности адекватно расположить подобранную арматуру.

[elena ctenich]

Высота сечения ж.б. балки 1/10 - 1/15 пролета, да и то в разумных пределах. Запас прочности должен быть однозначно, в 1.5 раза это условно...
А если на парковку заедет грузовик, хотя вроде не должен, но в той местности, где проектируется парковка, был случай обрушения, хотя и пролет был 6 м.