Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Крепление сварных сеток в подколоннике столбчатого фундамента при сейсмике

Крепление сварных сеток в подколоннике столбчатого фундамента при сейсмике

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2019, 06:59 #1
Крепление сварных сеток в подколоннике столбчатого фундамента при сейсмике
DarKxXxLorD
 
Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 302

Давно хотел выяснить вот какое обстоятельство: имеется подколонник, две сварные сетки (на рис.). Арматура рабочая, А500С. Как правильно соединять эти сетки между собой в сейсмических районах?

Ранее всегда проектировал подколонники несколько иначе (один угловой стержень, сетки сварные или хомуты по принципу армирования колонн), но теперь считаю и черчу всё в ФОК-Комплексе, а он выдаёт именно такие сетки. Надо как-то выйти из ситуации.

В "рекомендациях" по армированию подколонников указывается, что такие сетки должны быть сварены друг с другом. Однако, сварка при сейсмике в условиях площадки... Я вот думаю, если эти два угловых стержня связать той-же вязальной проволокой, плюс шпильки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.png
Просмотров: 154
Размер:	13.5 Кб
ID:	218417  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 171
Размер:	81.7 Кб
ID:	218418  

__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
Просмотров: 1697
 
Непрочитано 02.10.2019, 10:47
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
В "рекомендациях" по армированию подколонников
- а полное название есть?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2019, 12:23
1 | #3
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 302
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а полное название есть?
Есть обложка )
Тут уже на него ссылались в какой-то теме, вот я его и подцепил. ФОК очень похоже армирует, скорее всего, по этим рекомендациям.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23232.png
Просмотров: 129
Размер:	45.7 Кб
ID:	218434  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 16:50
| 1 #4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,581


1.412. На все случаи.

----- добавлено через 44 сек. -----
А эти "рекомендации" повесь не гвоздик.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 17:21
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


У Голышева.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 158
Размер:	640.5 Кб
ID:	218453  
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 04:46
#6
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 302
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Это понятно, читал. Как это поможет в моей ситуации, когда есть и шпильки, и арматура рабочая?
Можно ли ставить сетки вплотную друг к другу (крайними стержнями), связать их и соединить шпильками, как предлагает ФОК?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2255.png
Просмотров: 85
Размер:	9.3 Кб
ID:	218458  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 08:12
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
и арматура рабочая
- а у Голышева не рабочая?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2019, 10:44
#8
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 302
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а у Голышева не рабочая?
Ну, правда, подскажи, я в тупике
Не совсем понимаю, как тогда эти сетки будут держаться, если без хомутов и шпилек при заливке бетоном. Я склонен связать сетки вязальной проволокой, или делать как на рисунке, в одной из сеток не ставить крайний пруток.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5566.png
Просмотров: 50
Размер:	3.5 Кб
ID:	218471  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 11:10
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
не ставить крайний пруток
- премию за сэкономленный пруток дадут?
Имхо: в ФОКе уже всё оптимально и продумано, двойной стержень возможно учтён в работе. Если хотите угодить монтажникам и узнать как оно на самом деле, надо непосредственно с ними общаться.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
склонен связать сетки вязальной проволокой
- какая разница как обеспечивать проектное положение стержней при бетонировании? В спецификацию вязальную проволоку вносите?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2019, 04:23
#10
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 302
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- премию за сэкономленный пруток дадут?
Имхо: в ФОКе уже всё оптимально и продумано, двойной стержень возможно учтён в работе. Если хотите угодить монтажникам и узнать как оно на самом деле, надо непосредственно с ними общаться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

- какая разница как обеспечивать проектное положение стержней при бетонировании? В спецификацию вязальную проволоку вносите?
Монтажники не при чём, пруток не интересует. Важно, чтобы к чертежам не придирались. Мне интересно, что я напишу в примечаниях, в общих данных и ПЗ, если поинтересуются, как я фиксирую сетки между собой. Кстати, сетки 2С можно трактовать только как сварные.
=======
ФОК да, мне нравится, сильно экономит время и повышает точность проекта. Возможно (проверял ручным счетом) очень не любит отрыв подошвы и увеличивает подошву до тех пор, пока отрыв будет порядка 1%.
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь

Последний раз редактировалось DarKxXxLorD, 11.10.2019 в 04:45.
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 08:13
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Нормально там с отрывом.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2019, 07:39
#12
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 302
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Имхо: в ФОКе уже всё оптимально и продумано, двойной стержень возможно учтён в работе.
Как раз по ФОК-у есть вопрос: вот сетка, он ставит поперечную арматуру д.10 с шагом 300. Как понять, рабочая она или нет (так-то, диаметр 10!)

Еще! По сп 63 (жб) п. 10.3.11-10.3.19. "Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры в целях предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более 15d и не более 500 мм (d - диаметр сжатой продольной арматуры). "

По идее надо ставить поперечку с шагом 14*15=210 мм?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2266.png
Просмотров: 30
Размер:	15.8 Кб
ID:	219514  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 08:06
#13
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 317


А диаметр 14 продольной ФОК выдал по расчету? Если да, то может это на самом деле по минимальному проценту (он его кстати в ранних версиях брал по старым нормам - заниженно)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2019, 10:18
#14
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 302
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
А диаметр 14 продольной ФОК выдал по расчету? Если да, то может это на самом деле по минимальному проценту (он его кстати в ранних версиях брал по старым нормам - заниженно)
d14 конечно, по расчёту. Вопрос в поперечной арматуре.
Фок-Комплекс 2012.

Что eilukha скажет, он спец по ФОКу вроде.
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 13:01
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Всё уже сказано, что воду толочь.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2019, 04:31
#16
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 302
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Всё уже сказано, что воду толочь.
Извините, но я не понял. Стало быть, шаг нужен все-же 210 мм?

Если бы речь шла о вязаных каркасах, то я бы сказал однозначно - 200 (<210) мм! Но сварные сетки...??
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь

Последний раз редактировалось DarKxXxLorD, 01.11.2019 в 04:48.
DarKxXxLorD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2019, 12:49
#17
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 302
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Ещё момент: если ставить арматурные сетки как показано в руководстве (и как их ставит ФОК), крайние прутки сеток ставятся вплотную друг к другу. Опять же, как это соотностится к требованию СП 63.13330.2018 п. 10.3.5 и, соответственно, надо ли их разводить друг от друга на 1d?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4455.png
Просмотров: 20
Размер:	23.5 Кб
ID:	219698  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2019, 19:33
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,752


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
надо ли их разводить друг от друга на 1d
Цитата:
10.3.5 (...) При стесненных условиях допускается располагать стержни группами - пучками (без зазора между ними). При этом расстояния в свету между пучками (а не между стержнями) должны быть также не менее приведенного диаметра (...)
- внимательнее.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 04:19
#19
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 317


Я думаю, тот еще и факт, что стержни свариваются друг с другом.
При стыковке по длине сваркой стержни же тоже на определенной длине вплотную и вопрос не возникает.
Поэтому тут, думаю, все законно, а вот с шагом - неоднозначный вопрос. Единственное, не понял, почему вы отдельно выделили это:
Цитата:
Если бы речь шла о вязаных каркасах, то я бы сказал однозначно - 200 (<210) мм! Но сварные сетки...?
Требования для шага в вязаных и сварных каркасах разные?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 09:42
#20
Alexandr_27


 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- внимательнее.
Ну, это я принял во внимание, конечно. Вопрос, что понимать под стесненными условиями (хотя это и неважно, наверное).
А вообще, если подумать, стыковка арматуры внахлестку как бы тоже нарушает этот пункт СП (если не принимать во внимание те-же стеснённые условия).
А по сути, считаю, что армирование сварными сетками гораздо технологичнее, при больших объемах и ограниченных типоразмерах фундаментов, чем отдельными стержнями с хомутами.

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Требования для шага в вязаных и сварных каркасах разные?
Ну, в нормах нет различий, и зря имхо.
Alexandr_27 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Крепление сварных сеток в подколоннике столбчатого фундамента при сейсмике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет монолитного столбчатого фундамента вручную Tarasova Основания и фундаменты 47 17.04.2018 10:05
Как рассчитать столбчатый фундамент под мачту освещения МГФ-20М (250)-III-ц Boateng Основания и фундаменты 16 14.01.2016 21:25
расчет столбчатого фундамента на сейсмику i_mit Основания и фундаменты 24 02.09.2014 10:08
Имеет ли право на существование следующий узел столбчатого фундамента? Forttort Основания и фундаменты 40 06.05.2009 14:20
Усиление существующего столбчатого фундамента на просодачном грунте с помощью уширения подощвы Romeo1786 Основания и фундаменты 10 24.04.2009 21:25