| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание на стену из ГБ по всей поверхности

Опирание на стену из ГБ по всей поверхности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2022, 11:52 #1
Опирание на стену из ГБ по всей поверхности
zz212243
 
ПГС
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 99

Добрый день, коллеги!
Можно ли считать крайнюю стену, нагруженную монолитной плитой перекрытия по всей поверхности торца стены, центрально-сжатой?
Проектирую частный дом.
Нормы, если не ошибаюсь, говорят о том, что стена будет центрально-сжатой. Но гложут мысли о том, что на опоре плита под нагрузкой будет иметь небольшой угол поворота, и это будет способствовать изгибу стены.
Сечение по стене прикладываю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение.PNG
Просмотров: 191
Размер:	9.3 Кб
ID:	248380  

__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
Просмотров: 1968
 
Непрочитано 04.07.2022, 12:17
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,191


Определитесь с эпюрой давления плиты на стену
Определите положение равнодействующей эпюры давления
Ради интереса откройте СП 15.13330.2020 и листайте с конца
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 12:17
| 1 #3
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 181


Вахненко П.Ф. Каменные и армокаменные конструкции. 1990. - 184с. dnl3624
стр. 55
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 13:16
| 1 #4
Николай О.О.


 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 37


А зачем стену из ГБ плитой протыкать? У Глеба Грина можно поискать ответы. Сколько я видел его проектов ИЖД, там опирание плиты 150 мм всего
Николай О.О. вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 13:52
| 1 #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,425


Нельзя. Точка приложения считается на расстоянии 1/3 глубины опирания, но не более 7 см (если не путаю) от внутренней грани стены. То есть эксцентриситет, как минимум 12,5-7=5,5 см
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2022, 11:35
#6
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Коллеги, всем спасибо большое, что дали напутствие!
Всё что вы дали, проштудировал.
Хочу сделать опирание перекрытия на стену так, чтобы стена была центрально-сжатой, введением сминаемых прокладок.
Так нормально будет? (схему нагружения прикладываю)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ! Центрально-сжатая.PNG
Просмотров: 127
Размер:	13.9 Кб
ID:	248396  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 12:35
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,191


zz212243
Частный дом вероятно относится к КС-1, пониженному уровню ответственности
Следовательно можете делать (проектировать) все что угодно и как угодно..

Если подойти к вопросу серьёзно, то
Вы должны понимать что загоняете себя в безвыходную ситуацию, где (в случае чего) вина будет только на проектанте
А енто "в случае чего" обязательно случится (стена высокая и тонкая , материал "мягкий", торец, ветерок, кривые руки строителей)
Ну вот допустим отцентровали нагрузку сверху.. И что? А что снизу с фундаментом? Там как собираетесь центрировать отпоры и т.п.?
Хватит глупостями заниматься!
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 12:56
#8
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Хочу сделать опирание перекрытия на стену так, чтобы стена была центрально-сжатой, введением сминаемых прокладок.
Уж если и делать, то так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 121.JPG
Просмотров: 123
Размер:	34.9 Кб
ID:	248403  
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2022, 16:09
#9
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


olf_ , спасибо за конструктивную информацию.
Verloc, да, спасибо за возможный вариант! Я просчитал газобетонную стену на смятие, она проходит и без разгрузочного пояса. Для меня главное было определиться с тем, правильно ли я центрирую нагрузку от перекрытия на стену, так как хочу устремить эксцентриситет к нулю.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 16:29
#10
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 908


Куда бы вы там не устремили эксцентриситет, в расчете должен быть учтен случайный.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 16:36
| 1 #11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,425


Какая цель? Стена не проходит при обычном опирании? Или просто стремление к идеальным условиям? Иногда бывает лучшее - враг хорошего.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2022, 21:42
#12
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


mainevent100, скорее стремление к идеальным условиям.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 21:46
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Уж если и делать, то так:
Чего-то не увидел в решении рациональности.... Кмк проще запенить и зашить гкл...
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2022, 05:56
#14
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Такой в итоге КР частного дома получился, нагрузку от монолитных перекрытий на ГБ-стены отцентрировал с помощью сминаемых прокладок.
Вложения
Тип файла: pdf 2022.7.7 КР.pdf (5.41 Мб, 58 просмотров)
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2022, 08:32
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Такой в итоге КР частного дома получился, нагрузку от монолитных перекрытий на ГБ-стены отцентрировал с помощью сминаемых прокладок.
Это ваш проект? Думаю можно ли и в каком стиле критиковать...
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 08.07.2022, 09:16
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,921
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А почему вообще свет клином сошелся на центровке нагрузки?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2022, 00:22
#17
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


v.psk, да, мой проект, можно критиковать, конструктивную критику я всегда приветствую.
Axe-d, решил центрировать нагрузку, так как при центральном сжатии стена из ГБ имеет более высокую несущую способность, чем при внецентренном сжатии. Хочу свести риски, связанные с производством работ, к минимуму.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 07:52
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,425


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Хочу свести риски, связанные с производством работ, к минимуму.
как бы не получилось наоборот.
на смятие проверяли? по оси Б между 2-3 (от двух перекрытий) порядка 0,4 МПа должно получаться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузка.PNG
Просмотров: 41
Размер:	83.8 Кб
ID:	248544  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 10:00
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
конструктивную критику я всегда приветствую.
ну тогда бегло....
л.1.2 Стена в монолите 160 - трудновыполнимо, рекомендую 180-200
л.4. Рекомендую вместо плантера обычную бетонную подготовку.
Какой смысл в перфорации для эркера? Раз уж там еще и стойки на краю, думаю усилие может быть значительным, надо проверить не только продольную арматуру, но и поперечку.
Вообще если перфорация нужна, я бы изменил шаг и сделал конструктивные хомуты в ребрах...
Деталь выпусков колонн - не показаны радиусы гнутья, конструктивно рекомендую дать дополнительные хоуты для фиксации выпусков к арматуре плиты. Продавливание от колонн на краю проверено?
л.6. Армирование в зоне вкладышей - рекомендую арматуру усиления выполнить с запасом по длине, с учетом перехлеста, в том числе довести до края (можно ёлочкой), конструктивную в этом направлении уложить только между добором в створе перфорации.
П-шки по периметру могут быть (и скорее всего есть) расчетные - в зонах локальной нагрузки по краю плиты.
Армирование проверялось? навскидку может быть добор на пересечении осей В и 2.
л.9. Не даны узлы стыка, разбежка стыков стержней армирования стен.
л.14. Рекомендую увеличить размеры перемычки - с тем, чтобы обеспечить требуемый шаг поперечной арматуры, и оптимизировать продольную.
л.15. Почему тут не сделать вкладыши по периметру? На схемах приявязки арматуры даются защитные слои
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2022, 09:21
#20
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Коллеги, спасибо за анализ!
mainevent100, да, считал, давление на ГБ-кладку на стену вдоль оси В (между 2 и 3) получается как раз 0,42 мПа, что меньше расчётного сопротивления кладки 1,0 мПа (из газобетона В2,5 и раствора М50). Ручной расчёт прикладываю.

v.psk, всё по делу написали!
Не понял только, на счёт замечания "П-шки по периметру могут быть (и скорее всего есть) расчетные" - разве мы их не конструктивно ставим для создания каркаса? На что они считаются, не подскажете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчёт на смятие.jpg
Просмотров: 34
Размер:	272.8 Кб
ID:	248587  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание на стену из ГБ по всей поверхности

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Делают ли в монолитном железобетоне опирание ребра перекрытия на стену без пилястры? IvanLeo Железобетонные конструкции 4 28.03.2016 23:19
Опирание профнастила на жб стену linok_844 Конструкции зданий и сооружений 9 24.10.2015 16:21
Опирание прогонов на кирпичную стену Помидор Каменные и армокаменные конструкции 10 08.07.2013 12:12
Возможно ли опирание фермы пролетом 18м на стену и колонну одновременно? Orson Конструкции зданий и сооружений 6 04.03.2013 14:43
Опирание лестничной площадки на кирпичную стену Zheka_81 Каменные и армокаменные конструкции 15 21.08.2010 23:38