| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Балка ж.б. пролетом 12.9 м, высотой 550 мм?

Балка ж.б. пролетом 12.9 м, высотой 550 мм?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2022, 11:35
Балка ж.б. пролетом 12.9 м, высотой 550 мм?
elena ctenich
 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 28

Делаем рабочий проект парковки по стадии П, получившей положительное заключение ГЭ.
Сразу вызвали сомнение пролеты 9.6м, 9.3м, 12.9м!!! Высота всех!!! ригелей 550 мм (вместе с плитой), ширина - 300 мм.
Расчет сделан в SCAD, типа всё нормально. А то, что ригели высотой 550 на пролетах 9.6 - 12.9 м (при любом армировании)
не проходят по прогибам и трещиностойкости, это никого не волнует. Заказчик настаивает делать, как в стадии П. Мы не можем выдавать проект, зная, что несущая способность конструкций не может быть обеспечена при таких параметрах. Наши доводы и расчеты заказчика не убеждают. Мы предлагали добавить колонны, чтобы уменьшить пролеты, и на это не соглашаются...
Обращались в ГЭ. Говорят, что не могут отменить положительное заключение, и повторная экспертиза ничего не изменит,
и вообще, они третья сторона, т.е. вся ответственность на нашей фирме.
Что посоветуете, где искать поддержку. А балки 300х550(h) пролетом 12.9 м приходилось ли кому делать?
Абсурд, конечно, полный. Доказывать козлу, что он не баран...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Парковка_ст.П.png
Просмотров: 693
Размер:	53.4 Кб
ID:	248477  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Парковка_разрез.png
Просмотров: 676
Размер:	81.6 Кб
ID:	248478  

Просмотров: 28217
 
Непрочитано 27.07.2022, 09:29
#161
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а то что она нежизнеспособна, обсуждали ранее, вроде бы даже козе понятно....
Ну вот я читаю тема и вижу, что не всем это понятно.
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 09:40
| 1 #162
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Прежде всего Р должна соответствовать действующим нормативным документам. Разработчики П отвечают только за прохождение ГЭ.
Это называется - мир перевернулся с ног на голову. Я прекрасно знаю, что многие так и делают. Что "Гена" съедает основной кусок, а остальным крохи. Но по закону, как раз стадия П должна соответствовать действующим нормативным документам, а не быть куском бумаги в которую селедку заворачивали. А стадия Р ее повторять с деталировкой для строителей.
Offtop: У нас в довирусное время ГАСК на объектах проверял по комплекту П. На одном из объектов (кирпичное здание) в стадии П не были разрисованы все этажи в разным шагом сеток армирования, а огулом дано. В рабочке причесали все как надо. Так в срочном порядке пришлось докидывать в комплект П армирование стен. ГАСК открыл чертежи шаг сеток такой-то, а вы делаете другой - почему? По рабочке. А рабочка меня не волнует. Про пожарных писать не буду, там еще жестче.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 09:54
#163
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да бардак. Понавтыкали разных стадий.
А в ГАСКе идиоты, раз по П процентуют.

----- добавлено через 59 сек. -----
П можно не делать. А без Р можно строить?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 09:56
| 1 #164
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
Да, специально сделал минимум из возможных минимумов, для тех граждан, что намекают, что все может быть нормально с балками топик-стартера.
Как в софистике получились прогибы 7 мм - не понимаю.

Исходя из моей, собранной за 10 минут схемы - лично я делаю вывод, что в реальных условиях каркас топик стартер не будет жизнеспособным.
Схема не соответствует обсуждаемой, но с выводы сделаны - браво!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 10:07
#165
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Xenser, вы издеваетесь? где увидели у ТС схему с пролетами 12,9х6,0 м??Offtop: садись, два )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 10:22
#166
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
где увидели у ТС схему с пролетами 12,9х6,0 м??
Тамже где автор темы и Ingpro видят аналогию плитного ребра с шарнирноопертыми сборными(преднапряженными) балками.
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 10:23
| 2 #167
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Троллей все больше в теме.
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 10:31
| 1 #168
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


раз уж кто-то начал считать, тоже потратил 15 минут своего времени )
Цитата:
Сообщение от elena ctenich Посмотреть сообщение
балки 12.9 м - 6 диам. 22 А500
оставим вопрос, как размещать 6d22 в балке сечением 300х550 (это кстати как раз вопрос рабочки , а не того, кто П делает)
несущая способность по прочности такого сечения почти 400 кНм.
собрал схему с шагом 6,6 м по оси Y и шагом 6,2 (4,2) м по оси Х; судя по картинке, там где пролет 9,3 м колонны заменил продольными стенами; одну колонну убрал, чтобы получился пролет 2*6,6=13,2 м (12,9 в свету).
Нагрузка помимо собственного веса приложена 550 кг/м2 (420 машины + 130 полы).
1. Балки заданы по центру тяжести плиты:
в пролете моменты расчетый/нормативный/длительный = 100 кНм/87/63; требуемая арматура = 7 см2 (установлена 22,8);
на опоре моменты расчетый/нормативный/длительный = 225 кНм/197/143; требуемая арматура = 16,2 (установлена 22,8);
прогиб 9,2 мм при начальном модуле, пусть будет пониженный х5 = 46 мм от расчетной; 29 мм от нормативной длительной.
2. Балки заданы с эксцентриситетом 150 мм:
требуемая арматура в пролете = 12,1 см2 (установлена 22,8);
требуемая арматура на опоре= 13,2 (установлена 22,8);
прогиб 7,8 мм при начальном модуле, пусть будет пониженный х5 = 39 мм от расчетной; 25 мм от нормативной длительной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 67
Размер:	67.2 Кб
ID:	248881  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 67
Размер:	26.9 Кб
ID:	248882  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 10:34
#169
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


mainevent100, самое главное - резюме?
...для тех, кому лень вчитываться
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 10:45
| 1 #170
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
самое главное - резюме?
Резюме простое - основную нагрузку быдет забирать на себя (а также трещать и провисать) будет плита.
Ребро длиной 12,9м(то которое, по мнению автора темы есть сборная разрезная балка) будет лишь чуть-чуть "помогать" плите, работая в ее составе.
Поэтому вопрос, по сути, не в ребре(которое у многих засело в головах как "сборная" балка), а в монолитной неразрезной плите. В ее прочности, трещиностойкости и жесткости при таком расположении внутренних опор.
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 10:47
| 1 #171
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
...для тех, кому лень вчитываться
6d22, которые указаны в проекте, достаточно; прогибы +/- в допуске, надо считать более детально.
ну и еще конечно колонны проверять (похоже там 300х300).
но в целом не лютый бред, как тут некоторые кричат, наверно, можно из этого что-то слепить.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 11:06
#172
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в пролете моменты расчетый/нормативный/длительный = 100 кНм/87/63; требуемая арматура = 7 см2 (установлена 22,8);
на опоре моменты расчетый/нормативный/длительный = 225 кНм/197/143; требуемая арматура = 16,2 (установлена 22,8);
Нагрузки:
1 - СВ
2 - ТХ 350 кг/м2

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36.JPG
Просмотров: 59
Размер:	132.5 Кб
ID:	248885

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34.JPG
Просмотров: 64
Размер:	223.6 Кб
ID:	248883

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 35.JPG
Просмотров: 61
Размер:	236.1 Кб
ID:	248884
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 11:49
#173
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Коллеги
Зачем бесконечно облизвать несущественный вопрос (часть описания ситуации к основному вопросу темы) удобный Вам? Меряемся линейками?
Автора темы не интересуют подробности расчетов
Многие авторы не могут раскрывать детали указывающие на конкретный объект и лиц

Автора темы интересует выход из непростой ситуации
Например ст.716 Кодекса РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 12:22
#174
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
Нагрузки:
какой расчетный момент в балке на опоре?

в прошлой схеме из №157 прогиб от расчетной нагрузки был 67 мм, а в этой?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 12:27
#175
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
какой расчетный момент в балке на опоре?

в прошлой схеме из №157 прогиб от расчетной нагрузки был 67 мм, а в этой?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.JPG
Просмотров: 54
Размер:	58.1 Кб
ID:	248888

Прогиб суммарный 8.1х5 = 40.5

ПС: у Вас балка какая? топик-стартер коряво написал про 300х550 - судя по рисунку она 550(h)х500.
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 12:52
#176
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А без Р можно строить?
можно, если П в достаточном объеме. Вообще можно проектировать в одну стадию.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
оставим вопрос, как размещать 6d22 в балке сечением 300х550 (это кстати как раз вопрос рабочки , а не того, кто П делает)
ну конечно, я типа насчитал непоймичего, а вы размещайте. В П сечения показывают с рабочей арматурой. А расчеты, которыми многие пытаются заместить решения, в стадию П не входят.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 13:09
#177
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
Прогиб суммарный 8.1х5 = 40.5
лучше ведь ))
Цитата:
Сообщение от Xenser Посмотреть сообщение
топик-стартер коряво написал про 300х550 - судя по рисунку она 550(h)х500.
я 300х550(h) делал. Все жб элементы задавал с начальным модулем. От колонны 300х300 до колонны в осях брал 13,2 м.
После добавления АЖТ для получения пролета балки 12,9 м моменты = 20тм - 10тм - 22,5тм. То есть балка взяла на себя нагрузку 1,5 т/п.м.
заменил на 500х550(h) моменты сошлись: 30тм - 16,5тм - 33тм (воспринимает около 2,3 т/п.м.). Арматура на опоре по прочности 17 см2. По трещинам лира просит 25см2, нормкаду достаточно 18,5 см2 (так бывает ).
Прогиб 9,2 мм при начальном модуле. х5 = 46 мм; от нормативной длительной (70% от расчетной) будет 32 мм.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 13:15
#178
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
заменил на 500х550(h) моменты сошлись: 30тм - 16,5тм - 33тм (воспринимает около 2,3 т/п.м.).
Арматура на опоре по прочности 17 см2. По трещинам лира просит 25см2
Ну вот, уже момент сошелся, арматура по трещинам тоже сошлась.

Но в расчете (в моем) по прежнему не учтена куча нагрузок от смежников, покрытий и т.д.
Защитные слои минимальные - а они могут увеличиться за счет хомутов и двухрядного расположения.
Не учтено основание.
и т.д. и т.п.
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 14:31
1 | #179
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
По трещинам лира просит 25см2, нормкаду достаточно 18,5 см2 (так бывает ).
Это потому, что Лира не учитвает к-т Мурашева, который пси в СП63, в расчете трещин.
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 14:36
#180
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Это потому, что Лира не учитвает к-т Мурашева, который пси в СП63, в расчете трещин.
Можно поподробнее, или ссылочку на статью?

Последний раз редактировалось Xenser, 27.07.2022 в 14:43.
Xenser вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Балка ж.б. пролетом 12.9 м, высотой 550 мм?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить серию, по которой изготовлена ж/б балка пролетом 6м и 7,5м таврового сечения высотой 450 мм Славен Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.05.2014 17:03
Помогите определить серию, по которой изготовлена ж/б балка пролетом 6м таврового сечения с горизонтальным верхним поясом и ломаным нижним поясом ВалентинаР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 13.02.2014 19:57
Ищу Серию 1.822.1-6 Выпуск 2. Рамы пролетом 12, 18 и 21 м с высотой стойки 3,6 м. Арматурные и закладные изделия. Рабочие чертежи. Alexandr K Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 05.07.2013 13:08
помогите определить серию на ригель высотой 300 ммм, шириной 400 мм. sanek88 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.11.2012 11:29
Балка под несущую стену. Нужна помощь! Koker Конструкции зданий и сооружений 10 10.10.2006 11:15