[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[IBZ]

Сообщение от csp Вы бы хоть Стрелецкого почитали, Беленя

Хромко смеююсь - Хо-хо, а скорее ржу

[spectre]

Подскажите, пожалуйста, чем обусловлено ограничение усилия натяжения во фланцах нижнего пояса ферм из ГСП Молодечно - в 20 тонн? (п. 6.9 серия 1.460.3-23.98.1)
Я запросил у разработчика КМ усилие натяжения. Мне сказали принять 20 тонн по серии. Но у меня по формуле 23 "Рекомендаций по расчету фланцевых соединений" получается усилие 20,6 тонн. Усилие для болта М24 к.п. 10.9 с запасом...Но ведь ограничение в 20т, наверное, не просто так дано.
Еще в серии ребра жесткости короче, чем должны быть по рекомендациям (140мм против 1,5*высоты профиля трубы). Может это и еще какие-то нюансы влияют на ограничение?

[Ильнур]

Сообщение от spectre ...обусловлено ограничение....20 тонн...Я запросил у разработчика....20 тонн .... получается усилие 20,6 тонн.... ограничение в 20т, наверное, не просто так дано...

У меня есть кот, который тоже при отсутствии важных мышеловительных дел начинает заниматься аналогичными делами...
Для инженера 3% в расчетах - это точно.
К слову, тонна - это масса, а не сила, и даже не сразу и вес. Кстати, 1 тонна-сила = 9,8 килоНьютон. 20,6 тс=20,2 кн. И т.д.
И вообще, зачем стараться натянуть по самые помидоры? Думаешь это хорошая идея?

[румата]

Сообщение от Ильнур И вообще, зачем стараться натянуть по самые помидоры? Думаешь это хорошая идея?

А как иначе? Всмысле не посамыенебалуйся. Фланец же хуже работать станет.

[Ильнур]

Сообщение от румата Фланец же хуже работать станет..

А вот хрупкий по сути болт окажется на грани фола.
И это намного печальнее, чем какая-то там "недоработа" фланца.

Сообщение от румата А как иначе?...

Иначе - это отход от пределов в тылы. ФС будет изготовлен криво-косо стопудово. Никто не будет фрезеровать. И найдется тот "рычаг", который доканает бедный болт.
Например +1 болт против расчета с Кисп=1.

[румата]

Сообщение от Ильнур А вот хрупкий по сути болт окажется на грани фола.

Ну и что, что на грани. Тот десяток процентов до разрывного усилия, что останется у болта ему вполне достаточно для того, чтобы за все остальное "отдувались" фланцы.

Сообщение от Ильнур ФС будет изготовлен криво-косо стопудово.

Если "стопудово", то не нужно мучить бабушку и использовать фланцы на контролируемо натянутых болтах.

[Ильнур]

Сообщение от румата Ну и что, что на грани.

Нет НЕОБХОДИМОСТИ иметь 99,9% натяга (образно). Есть необходимость иметь столько натяга, чтобы не открылись чакры (зазоры).

Тот десяток процентов до разрывного усилия, что останется

..могут в любой момент оказаться преодоленными неправильной работой кривых фланцев.

не нужно мучить бабушку и использовать фланцы

Вот этого не понимает никто, или как сказал бы один мэр, не только лишь все, но и 18 из 16-и..
Если нет фрезерного стенда, нече фланцами заниматься.
Есть же просто жосткие фланцы и болты без контроля натяга....делай как угодно криво, будет все по плану.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Если нет фрезерного стенда, нече фланцами заниматься.

Чёй-то? Вон ЦНИИСК проводил эксперименты, так "горбатые" фланцы больше несут - в них "рычажный эффект" отсутствует.

[Бам]

Сообщение от Ильнур Если нет фрезерного стенда, нече фланцами заниматься.

Опять "торцефрез"? Зачисткой болгаркой плоскостность не обеспечить никак? Нужна точность 5 соток?

[And_T]

Сообщение от Бам Опять "торцефрез"? Зачисткой болгаркой плоскостность не обеспечить никак? Нужна точность 5 соток?

Можно утомиться

пример

[Бам]

Сообщение от And_T Можно утомиться

А чего утомляться? Вам весь фланец нужно в ноль вывести +/- 5 соток? От чего базируете полуферму, от кривого нижнего пояса? Как выставляете? Станкостроением занимаетесь?

[And_T]

Сообщение от Бам А чего утомляться? Вам весь фланец нужно в ноль вывести +/- 5 соток? От чего базируете полуферму, от кривого нижнего пояса? Как выставляете? Станкостроением занимаетесь?

Вас конкретно что на картинке особо сильно пугает? Плюс у нас железки не из урана делаются-довольно неплохо могут правиться там, где это нужно.
Что, по вашему мнению, тут могут выполнить только инопланетяне, строившие пирамиды? Тут в соседней теме недавно оправдывальщиков много нашлось, которые находят причины, по которым можно нормально работу не делать-то оборудование у них дорогое, то заказчики не хотят платить много денег. А то, что кто-то покупает и использует это оборудование, значит находятся заказчики, которые готовы хорошо платить за качественную работу, их не волнует. У них миллион оправданий находится, почему работу хорошо сделать не получается. И конечно же дело не в них самих

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Чёй-то? Вон ЦНИИСК проводил эксперименты, так "горбатые" фланцы больше несут - в них "рычажный эффект" отсутствует.

Не в курсе, кто там начал экспериментировать через 100 лет после изобретения ФС и что за та горбатости, но знаю железно, что ФС по СП - это ФС по Руководству из прошлого века, и эти ФС спетсиально чрезмерно "напряжены" с целью экономии. И фланцы тонкие, и болты в тютельку с учетом перераспределения, и прочие вумности. Это все без изменений перешло в СП.
А машиностроении испокон веков существовали "какие-попало" ФС - толстые фланцы, толстые болты и т.д. От них не экономичность узла требовалась, а надежная как лопата работа. Летела лопата, упала в болото - какая работа, такая лопата.

Сообщение от Бам Опять "торцефрез"? Зачисткой болгаркой плоскостность не обеспечить никак? Нужна точность 5 соток?

Не опять, а снова.
Сколько уже (опять и снова) можно приводить НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ к ПЛОСКОСНОСТИ контактктных поверхностей ФС? Что значит вот это странное выражение "точность 5 соток"??? Точность чего? Мы тут инженеры или где?
Начался колхоз с утра... Болгаркой защищают именно, а не "плоскостность уточняют". И даже наоборот - можно болгаркой всю геометрию попортить, наводя "блеск". Что за детские представления о точностях в металлообработке? Строительные замашки какие-то.
Повторно, в 99-й раз:

[Бам]

Сообщение от Ильнур ? Строительные замашки какие-то.

Ты машиностроитель? На вопрос сможешь ответить?:

Сообщение от Бам От чего базируете полуферму, от кривого нижнего пояса? Как выставляете?

Сообщение от Ильнур Что значит вот это странное выражение "точность 5 соток"

А что мы получаем при фрезеровании? Плоскость?
Точность 3 десятки легко выполнима шлифованием болгаркой и поверкой по линейке, даже без краски, щупом. Зачем торцефрез? Понтоваться перед заказчиками? Или сам не понимаешь?

Сообщение от And_T Что, по вашему мнению, тут могут выполнить только инопланетяне, строившие пирамиды? Тут в соседней теме недавно оправдывальщиков много нашлось, которые находят причины, по которым можно нормально работу не делать-то оборудование у них дорогое, то заказчики не хотят платить много денег. А то, что кто-то покупает и использует это оборудование, значит находятся заказчики, которые готовы хорошо платить за качественную работу, их не волнует. У них миллион оправданий находится, почему работу хорошо сделать не получается. И конечно же дело не в них самих

Ля-ля-ля. Болтология, уровня "Не каждый заказчик готов платить за качественный БИМ".

[Ильнур]

Сообщение от Бам Ты машиностроитель? На вопрос сможешь ответить?:

У меня первое образование "Двигатели внутреннего сгорания". Я в душе до сих пор машиностроитель. На вопрос по мере возможностей смогу ответить, если мне будет задан таковой.
Возможно, нужен ответ на вопрос, заданный не мне:

От чего базируете полуферму, от кривого нижнего пояса? Как выставляете?

Ответ прост - плоскости базируют относительной осей поясов. Я как ывший КМД-шник на чертежах с ФС указываю соответствующие допуски/отклонения с обозначением базы. Правила оформления по ГОСТ. Ты такого просто не видел.

А что мы получаем при фрезеровании? Плоскость?

И плоскость, и заданный угол относительно оси пояса (скажем всей фермы/полуферсы).

Точность 3 десятки

Ты будешь вникать уже или и дальше будешь колхозить свои "0,3"?

Зачем торцефрез?

Для машинного обеспечения НЕОБХОДИМОЙ точности (плоскосность и общий угол).

Понтоваться перед заказчиками?

Не позориться перед самим собой. И не вводит Заказчиков в щаблуждение. Нет стенда, нет ФС. Не берись. А берешься: "болгаркой".

Или сам не понимаешь?

Это вопрос какраз к тебе. Не нужно придуриваться.

Ля-ля-ля. Болтология,

Вот такие "колхозники" и довели промку в цугундер. В т.ч. строительную.
Конструкции нужно изготавливать согласно расчетно-обоснованным точностным требованиям, а не через жопу болгаркой
Когда научимся работать качественно?

[Бам]

Сообщение от Ильнур Вот такие "колхозники" и довели промку в цугундер. В т.ч. строительную.

Сообщение от Ильнур Не позориться перед самим собой. И не вводит Заказчиков в щаблуждение. Нет стенда, нет ФС. Не берись. А берешься: "болгаркой".

https://www.astronbuildings.ru/ Наш девиз "Мы позоримся с 1962 г., Уфа не даст соврать.". (Торцефреза у них нет, выпускают шлак)

Сообщение от Ильнур У меня первое образование "Двигатели внутреннего сгорания". Я в душе до сих пор машиностроитель

Кстати, заметно, заметно что еще всю жизнь при заводе. Размерные цепи в строительстве всегда с компенсаторами, ибо допуск на монтаж. Да и фланцы-то разные бывают, от размера и положения, до характера работы. Но буквоедство и не даёт покоя. Ну и всё остальное - вёселоё резонерство под 25к сообщений на все темы.

[Ильнур]

Сообщение от Бам Наш девиз "Мы позоримся с 1962 г., Уфа не даст соврать.". (Торцефреза у них нет, выпускают шлак).

Я не знаю, что это, кто это, чего у них есть/нет, да и начхать, если в целом. Особенно на девизы и лозунги.
ФС нужно фрезеровать на спецстенде, хоть ты папа римский.

Кстати, заметно, заметно что еще всю жизнь при заводе.

Еще или всю жизнь? И при каком заводе? При моторостроительном?

Размерные цепи в строительстве всегда с компенсаторами, ибо допуск на монтаж.

Необразованный ты, и не учишься. Давай, начинай хотя бы на старости лет науку "допуски" изучать.

Да и фланцы-то разные бывают, от размера и положения, до характера работы.

Бла-бла. Принцип сплошного прилегания контактных поверхностей фланцев должен быть соблюден для ЛЮБЫХ фланцев, рассчитанных по Руководству (СП).

Сообщение от Бам Но буквоедство и не даёт покоя. Ну и всё остальное - вёселоё резонерство под 25к сообщений на все темы.

Обиделся, да? Так надо было подумать, прежде чем звиздануть что попало.
Короче, блюдем требования норм к изготовлению ФС. Так же как и к требованию по монтажу. И не слушаем колхозников. Пора начать жить по цивильному. Давно уже...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Так надо было подумать, прежде чем звиздануть что попало.

Ильнур этот товарищ знатный тролль, ты его не переспоришь, впрочем я поставлю на тебя

[румата]

Сообщение от Бам https://www.astronbuildings.ru/ Наш девиз "Мы позоримся с 1962 г., Уфа не даст соврать.". (Торцефреза у них нет, выпускают шлак)

Что-то сомнительно, что астрон фланцы болгарками фрезеруют экономя на фрезерных установках. Помнится только, что астрон просто не производят и не используют ФС с контролируемым натяжением болтов.

[Бам]

Сообщение от румата Что-то сомнительно, что астрон фланцы болгарками фрезеруют экономя на фрезерных установках.

Они вообще фланцы не фрезеруют, не трогают, просто приваривают листовой прокат. И, о Боже!, грунтуют контактные поверхности фланцев!

Сообщение от румата Помнится только, что астрон просто не производят и не используют ФС с контролируемым натяжением болтов.

Это как, если основное направление Астрон - рамы переменной жесткости с фанцевыми узлами?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Ильнур этот товарищ знатный тролль, ты его не переспоришь, впрочем я поставлю на тебя

Ильнур перлы выдает с 2010 года, когда рекомендовал прогоны-швеллеры на скате стропильных конструкций разворачивать полками вниз, чтобы "вода выливалась". Я просто мимо проходил.