[АФ87]

Здравствуйте коллеги.
Несколько вопросов:
1. Как закрепить прижимную стенку (шириной 60мм) из лицевого кирпича к несущей стене? Пока оставил сетку по серии 2.030-2.01, но что то сомнения по надежности на такую высоту стены и с такой толщиной кирпича.
2. Попал мне в руки чужой проект коттеджа от заказчика размерами 8х11м (лист во вложении) где я увидел деформационные швы лицевой кладки,. И сейчас в городе у нас повсеместно выполняют эти швы в новых строениях, больших и малых. В более старых зданиях я их попросту не видел (специально проезжал по разным давно построенным зданиям ). Поменялось требование и я их проворонил? или это перестраховка проектировщиков во избежании расширения кладки? В СП каменных конструкций этот пункт есть, но где конкретику по деформационным швам почитать?

Цокольный узел не готов еще , поэтому не критикуйте))).

Снеговой район - I
Ветровой район - III
Сейсмика - 6 баллов
Расчетная зимняя температура воздуха - -33град

Всем заранее благодарен

----- добавлено через ~13 ч. -----
Господа инженеры, подскажите пожалуйста

[Demmer]

Такими хреновами крепить из СП 327.1325800.2017 Стены наружные с лицевым кирпичным слоем. Правила проектирования, эксплуатации и ремонта

Сообщение от АФ87 В СП каменных конструкций этот пункт есть, но где конкретику по деформационным швам почитать?

Из СП 15.13330. в п. 9.86 и табл. 33.1 все написано

9.86 Расстояния между вертикальными деформационными швами в лицевом слое трехслойных стен с горизонтальными деформационными швами должны назначаться из соблюдения условия непревышения прочности кладки лицевого слоя, связей и анкерных узлов на растяжение в соответствии с 9.21.1 и 9.29.2 либо назначаться конструктивно в соответствии с таблицей 33.1.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от АФ87 Ни кто так и не отозвался

Все заняты обсуждением зп ведущих инженеров в питере)

[engngr]

del

[CTPAHHNK]

Что за кирпич шириной 60 мм?

Сообщение от АФ87 В более старых зданиях я их попросту не видел

возможно там колодцевая кладка, а так да, деформационные швы и гибкие связи

[yarrus77]

Сообщение от АФ87 Как закрепить прижимную стенку (шириной 60мм) из лицевого кирпича к несущей стене?

Первое - у вас трехслойная стена с облицовочным слоем из кирпича толщиной 120 мм.
Второе - Вам либо к проетировщикам, либо самостоятельно ознакомиться с СП 15.13330.2012 разделом 9 (пункты 9.30 и далее). У вас возникнет еще больше вопросов, но немного войдете в тему.
Третье - на картинке Demmer, четвертый тип связи не рекомендую, как правило он применим в редких случаях с хорошо проработанными узлами, иначе мешает правильной установке утеплителя.
Четвертое - тип связей и конструкция стены зависит от утеплителя (пенополистирол или минплита).
Пятое - в 9 разделе СП 15.13330.2012 обратите внимание на требования к облицовочному кирпичу, пустотность, толщина наружной стенки, марка по морозостойкости. И не слушайте продаванов, если хотите чтобы облицовка не создавала вам проблем.
Шестое - дом строить надо не по картинке. а по проекту. Хотя бы архитектурной и конструктивной части. Стоимость дома гораздо больше, чем услуги проектировщика. Ищите того кто занимался кирпичными домами и готов нормально реагировать на просьбы и вопросы заказчика. Нормально если он захочет дополнительной оплаты или включит ее сразу в свои услуги.

[АФ87]

yarrus77 спасибо за отклик , я сам являюсь проектировщиком и разрабатываю этот объект.

Сообщение от yarrus77 Четвертое - тип связей и конструкция стены зависит от утеплителя (пенополистирол или минплита)

На чертеже у меня полистирол (подписано). А связующую сетку взял из серии (но это предварительно пока не придет окончательное решение),

[АФ87]

Demmer спасибо, с деформационными швами разобрался, у нас в городе одновременно строят 9 этажки разные организации и где-то есть деформационный шов, а где-то нет, при чем здания практически одинаковы, поэтому возник вопрос.
Теперь осталось с лицевой кладкой определиться, с ее креплением. Кирпич шириной 60мм

----- добавлено через ~8 мин. -----
Картинка из сайта организации по продаже кирпича, уже много объектов возведены из него. Но честно, не внушает доверия эта экономия. Для одного этажа еще норм, но для 9 метров высоты что-то опасненько и нужно продумывать крепеж. Но заказчик уже его оплатил

[yarrus77]

Сообщение от АФ87 а чертеже у меня полистирол (подписано)

не увидел, тогда у вас не должно быть воздушного зазора - требование о нераспространении скрытого горения. Еще вам в помощь вот https://dwg.ru/dnl/10221 один из альбомов системы, разработанной и применяемой по сей день у на в городе. там есть и расстановка связей и требования к ним, дефшвам и пожарным рассечкам утеплителя. Претензий к домам выполненным по требования этой системы нет. По дефшвам скажу, что горизонтальные швы я бы делать не стал, поставил бы больше связей, предварительно посчитать деформации внутреннего и облицовочного слоя по приложениям Е и И. Пример дома с такой высотой
https://yandex.ru/maps/193/voronezh/...60.618307&z=18
вертикальные швы не потребовались, там окна на всю высоту.
Еще есть книжка Ищука "Отечественный опыт возведения зданий с наружными стенами из облегченной кладки".

[АФ87]

Сообщение от yarrus77 е увидел, тогда у вас не должно быть воздушного зазора - требование о нераспространении скрытого горения. Еще вам в помощь вот https://dwg.ru/dnl/10221 один из альбомов системы, разработанной и применяемой по сей день у на в городе. там есть и расстановка связей и требования к ним, дефшвам и пожарным рассечкам утеплителя. Претензий к домам выполненным по требования этой системы нет. По дефшвам скажу, что горизонтальные швы я бы делать не стал, поставил бы больше связей, предварительно посчитать деформации внутреннего и облицовочного слоя по приложениям Е и И. Пример дома с такой высотой https://yandex.ru/maps/193/voronezh/...60.618307&z=18 вертикальные швы не потребовались, там окна на всю высоту. Еще есть книжка Ищука "Отечественный опыт возведения зданий с наружными стенами из облегченной кладки".

yarrus77 огромное вам спасибо. Поизучаю информацию. Со швами все ясно стало. Меня пугает еще то, что на высотных домах лицевую кладку ставят через 1-2 этажа на монолитный пояс, дак там и кирпич 120мм. А тут практически 3 этажа и еще тоньше в два раза

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от yarrus77 тогда у вас не должно быть воздушного зазора - требование о нераспространении скрытого горения

Тут с одной стороны пожарка, с другой конденсат и монтажный зазор. Вокруг окон сделаю вкладыш из негорючего утеплителя, но а верх стен придется оставить с полистиролом (конечно тоже не фонтан). Наблюдал на одном из зданий 3х летней постройки как нижние ряды кирпича лицевой кладки были замокшие, вент зазора не было

[yarrus77]

Сообщение от АФ87 еще тоньше в два раза

не получится. Этот кирпич я максимум использовал бы в духслойной стене. Например поризованная керамика и облицовка из этого кирпича. Связь слоев только сетками. А здесь вы не обеспечите анкеровку связей в облицовочный слой не менее 80 мм.

[АФ87]

Избитый вопрос на форуме: что лучше, сетка оцинкованная или гибкие связи в моем случае?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yarrus77 А здесь вы не обеспечите анкеровку связей в облицовочный слой не менее 80 мм.

Да, вот в этом вся проблема (((. Попробую заказчика склонить на стандартный кирпич , но это будет сложно

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от АФ87 https://yandex.ru/maps/193/voronezh/...60.618307&z=18

Ссылка не работает

[Demmer]

Сообщение от АФ87 у нас в городе одновременно строят 9 этажки разные организации и где-то есть деформационный шов, а где-то нет

Пункт 9.86 для трехслойной кирпичной кладки, если там заполнение газобетонные блоки и облицовка (без утеплителя), то это уже двухслойная, и этот пункт уже не распространяется)

[АФ87]

Единственное решение, это ставить чаще сетки , больше вариантов нет, ни куда он не денется. Заказчик не хочет менять кирпич на стандартный лицевой

[yarrus77]

Сообщение от Demmer Пункт 9.86 для трехслойной кирпичной кладки, если там заполнение газобетонные блоки и облицовка (без утеплителя), то это уже двухслойная, и этот пункт уже не распространяется)

лет пять назад был в ЦНИИСКе, мы там согласовывали свои решения по трехслойке. Разговаривал с Горбуновым А.М. С газосиликатом также надо выполнять требования по ДШ. Теплопередача от облицовки в газосиликат плохая, поэтому облицовка без ДШ будет трещать. Другое дело поризованная керамика.

Сообщение от АФ87 Единственное решение, это ставить чаще сетки

как? Была бы двуслойная стена - нормальный вариант. А в трехслойке сетки разрывают утеплитель, при небольших перекосах сеток возникнут щели в утеплителе. Запенить (что тоже еще та хрень) не выйдет. Чаще сетки, чаще резать утеплитель?.
Делал проект части КР коттеджа, был "еврокирпич" 90 мм. Связи ставил из 4, шаг 300х300. Плюс стена там стояла на монолите (фундамент) и хороший грунт был. Т.е. деформации основания облицовки можно сказать отсутствовали.

Сообщение от АФ87 Ссылка не работает

Вот вместо панорамы фото
https://yandex.ru/maps/193/voronezh/....641491&z=16.4

[Demmer]

Сообщение от yarrus77 лет пять назад был в ЦНИИСКе, мы там согласовывали свои решения по трехслойке. Разговаривал с Горбуновым А.М. С газосиликатом также надо выполнять требования по ДШ. Теплопередача от облицовки в газосиликат плохая, поэтому облицовка без ДШ будет трещать. Другое дело поризованная керамика.

Да но надо было в формулировке п. 9.86 написать для облицовочной кладки, а они прописали для трехслойной кладки. Потому все и делают хз как, по типу все что не запрещено, все разрешено.

[yarrus77]

Сообщение от Demmer Потому все и делают хз как, по типу все что не запрещено, все разрешено.

эт да. Даже с показанными ДШ на стройке коттеджей косячат. Потом приходится пропиливать, потому как вертикальная трещина на всю высоту облицовки. Неоднократно была такая хрень.

[АФ87]

Сообщение от yarrus77 как? Была бы двуслойная стена - нормальный вариант. А в трехслойке сетки разрывают утеплитель, при небольших перекосах сеток возникнут щели в утеплителе. Запенить (что тоже еще та хрень) не выйдет. Чаще сетки, чаще резать утеплитель?. Делал проект части КР коттеджа, был "еврокирпич" 90 мм. Связи ставил из 4, шаг 300х300. Плюс стена там стояла на монолите (фундамент) и хороший грунт был. Т.е. деформации основания облицовки можно сказать отсутствовали.

yarrus77 абсолютно согласен, но заказчик уперся в сетку, мол не верит в эти гибкие связи, хочет сеткой, хотя я все нюансы проговариваю чтобы потом претензий не было. Планировка тоже веселая у него, плиты 7 метровые в проекте будут. Конструктивная схема тоже не фонтан. Геологию не хотел делать, еле смог убедить его. Бывают и такие заказчики.

[eilukha]

Сообщение от АФ87 закрепить прижимную стенку

- прижимная стенка не нуждается в закреплении, её и так прижимает. У Вас стенка-декорация, чтобы казалось, что типа дом кирпичный. Сделайте её из пластика.

[yarrus77]

Сообщение от АФ87 не верит в эти гибкие связи, хочет сеткой

Сгниет его сетка лет за пять при такой погоде как в этом году. Серию 2.030-2.01 не используют как раз из-за обилия черного металла. Оцинковка, описанная в СП 15 на связях отлетит при химической реакции в растворе. Поэтому связи надо ставить из нержавейки.
Вот активный популизатор газобетона Гринфельд

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=7IS3Yx1iqQQ, но здесь в принципе картина верная - культура производства и проектные решения.

[АФ87]

Сообщение от eilukha - прижимная стенка не нуждается в закреплении, её и так прижимает. У Вас стенка-декорация, чтобы казалось, что типа дом кирпичный. Сделайте её из пластика.

Пластик не хочет заказчик, да и кирпич уже оплачен

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Сгниет его сетка лет за пять при такой погоде как в этом году. Серию 2.030-2.01 не используют как раз из-за обилия черного металла. Оцинковка, описанная в СП 15 на связях отлетит при химической реакции в растворе. Поэтому связи надо ставить из нержавейки.

В общем как я понял решения для моего случая не найти. Сетки сгниют, гибкие связи тоже не очень...