| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли мусоропровод?

Нужен ли мусоропровод?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2007, 11:16
Нужен ли мусоропровод?
Игорь ХТМ
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1

Обязательно ли устанавливать мусоропровод в зданиях выше 5 этажей?
Просмотров: 17989
 
Непрочитано 19.06.2020, 02:50
| 1 #21
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Сейчас ка-а-ак передёрну, чтобы понятнее было. А зачем вообще в доме инженерные системы? Демонтировать всё к лешему! Просыпаешься, вызываешь через приложение "GKH.xxxreg" в смартфоне специально обученного гастарбайтера. Он приходит, приносит питьевую воду в бутилированной таре, в термоёмкости - горячую воду. За плечами у него сумка с едой. Всё оставляет, забирает пакет с мусором и бак с фекалиями. Перед уходом крутит велогенератор, чтобы на полчаса запитать квартиру, пока ты на работу собираешься.

А если серьёзно, мусоропровод - всего лишь способ транспортировки мусора сверху-вниз, часть инженерной инфраструктуры. Сам по себе он только в плюс, при соблюдении должной культуры пользования и обслуживания. И мусоропровод не существует отдельно от общегородской инфраструктуры обращения с отходами, которая тоже должна быть налажена и содержаться подобающим образом. Вот и вся формула успеха.

Ну а если писать/какать в него, не убираться, не вывозить регулярно отходы, зачистные устройства не использовать - тогда реально, только заварить и перейти к первому абзацу этого моего комментария.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 07:07
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По нему можно подавать любой мусор, просто меняя контейнер внизу
Где только найти негров, которые будут это "просто меняя" делать? Вот когда-то мой дядя в Москве подрабатывал тем, что два раза в день выходил в мусорокамеру для подготовки контейнера к эвакуации. А сейчас москвичи согласятся на такую работу?

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
мусоропровод - всего лишь способ транспортировки мусора сверху-вниз, часть инженерной инфраструктуры. Сам по себе он только в плюс, при соблюдении должной культуры пользования и обслуживания. И мусоропровод не существует отдельно от общегородской инфраструктуры обращения с отходами, которая тоже должна быть налажена и содержаться подобающим образом
Правильно. И вот эту инфраструктуру обращения с отходами сейчас заново формируют в связи с мусорной революцией. Появились региональные операторы, которые делают на вывозе отходов хорошие деньги. Вот мой личный квартал очень хорошо обслуживают.

Теперь вместо ревущего КАМаза приезжает два раза в день почти бесшумная импортная машина, появились хорошие контейнеры.

Однако и мусор стал совсем другим. Вот раньше, когда "изобретали" мусоропроводы, разве был мусор в виде советских "стенок", диванов, старых окон, мешков со сбитой штукатуркой и прочих досок? У нас ежедневно такой мусор вывозит дополнительный грузовик. Куда его девать при мусоропроводах?

А как теперь мусоровоз сможет подъехать к мусоропроводным камерам? Ведь все проезды забиты припаркованными автомобилями. Даже подъезд к мусоросборным площадкам блокируют (ну, там быстро от этого отвыкают штрафом лопатой по стеклу).

Изменилась социально-экономическая обстановка и мусоропроводам неизбежно придет конец. Тем более, что будет

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Просыпаешься, вызываешь через приложение "GKH.xxxreg" в смартфоне специально обученного гастарбайтера. Он приходит, приносит питьевую воду в бутилированной таре, в термоёмкости - горячую воду. За плечами у него сумка с едой. Всё оставляет, забирает пакет с мусором и бак с фекалиями.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 07:57
#23
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А как теперь мусоровоз сможет подъехать к мусоропроводным камерам? Ведь все проезды забиты припаркованными автомобилями. Даже подъезд к мусоросборным площадкам блокируют (ну, там быстро от этого отвыкают штрафом лопатой по стеклу).
Какие там КамАЗы, там легковушки по очереди презжают.
Это соседский дом, у нас правда немного лучше, у нас для стоянки дорогу расширили на 2,5м для стоянки, да и то если к крыльцу подъезжать то на минивене с первого раза не всегда получается, дай бог чтоб маленький грузовичке подъехал, а про КамАЗ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200619_114932~2.jpg
Просмотров: 76
Размер:	446.4 Кб
ID:	227624  
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2020, 08:21
#24
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
разве был мусор в виде советских "стенок", диванов, старых окон, мешков со сбитой штукатуркой и прочих досок?
Куда его девать при мусоропроводах?
У нас меняли дощатые полы и доски буквально засунули в мусоропровод. Ну на сколько могли. Тем самым продемонстрировали непринятие дополнительной строки по вывозу ТБО в квитанции по оплате ЖКУ. Т.е. раз берёте плату - то сами и выносите.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 08:43
#25
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
В Латвии особо не спеша внедряют сортировку мусора, т.е. мусоропровод становится лишним и его уже начинают демонтировать.
При таком рассуждении - сортировка отходов делает мусоропровод тормозом прогресса. "Лишним" мусоропровод станет если физическая нагрузка перестанет быть препятствием для кого бы то ни было. И если времени на самообслуживание будет сколько угодно.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...Можно подавать любой мусор, просто меняя контейнер внизу. Утром пластик, вечером органика или т. п...
Хорошая идея с одним "НО". Лежачий пациент в любое время суток может насрать в свой памперс. Если накапливать использованные памперсы в квартире - дышать придётся сортирным воздухом. Лет двадцать назад по TV был сюжет об инвалиде, который какал в пакеты и затем выбрасывал их из окна. Соседи были в ужасе.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 08:45
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Тем самым продемонстрировали непринятие дополнительной строки по вывозу ТБО в квитанции по оплате ЖКУ. Т.е. раз берёте плату - то сами и выносите.
Ну, это "общественность, стоящая на демократической платформе".

Неприятна строка по вывозу ТБО? Так "кровавый режим" сделает плату за вынос из квартиры. Силами самой общественности.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 08:59
#27
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


К сожалению мусоропровод надо ежедневно обслуживать чтобы он не становился источником проблем. А с нашим ЖКХ уж лучше без него.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 09:08
#28
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Где только найти негров, которые будут это "просто меняя" делать? Вот когда-то мой дядя в Москве подрабатывал тем, что два раза в день выходил в мусорокамеру для подготовки контейнера к эвакуации. А сейчас москвичи согласятся на такую работу?
Не знаю, как в Москве москвичи и, так сказать, гости столицы, но у нас в Питере, отбою от желающих, так сказать, гостей Питера, иметь близкие отношения с мусором нет.
Потому что у нас именно эти люди занимаются раздельным сбором мусора. И двадцать контейнеров ставить не надо, из одного все ништяки сортируются на лету. По собственной инициативе )
Потом подъезжает газель с другим инициативным членом общества и развозит ништяки по соответствующим пунктам приема. По имеющимся у меня данным, в больших домах профит от этого в несколько раз превышает зарплату.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 09:21
#29
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Не нужен мусоропровод. Эксплуатация, стоимость, вонь, крысы. Дойди до помойки и аккуратно положи мусор куда надо рассортировав его. Не переломишься.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 09:30
#30
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Дойди до помойки и аккуратно положи мусор куда надо рассортировав его. Не переломишься.
Наличие мусоропровода обусловленно лифтом. В лифте с мусором ехать не эстетично.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 09:32
#31
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не нужен мусоропровод.
Именно Вам не нужен, видимо Вы - здоровый сильный человек.
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В лифте с мусором ехать не эстетично.
Идти с ним пешком не каждый осилит.
* * *
Поставим вопрос по-другому.
Как требование сортировки мусора повлияет на планировочные решения проектируемых зданий?

Вспомним сериал про Эркюля Пуаро. Там в доме бизнес-класса предусматривалась чёрная лестница с небольшими дверцами в квартиры - для удаления контейнеров с мусором. Не для каждого проекта подойдёт такое решение... Кстати, оно не решает проблемы накопления в квартире дурно пахнущего мусора. Тем не менее, централизованное мусороудаление повышает привлекательность жилья.
С другой стороны, отказ от мусоропровода в доме эконом-класса позволил бы экономичнее спланировать этаж.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 09:37
#32
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Именно Вам не нужен, видимо Вы - здоровый сильный человек.
Вероятно, зацепил. Извините. Не подумалось. Offtop: Соседке 80 с лишним... встречаю всегда спрашиваю - надо ли в магаз или аптеку. Сын её даже не появляется. Жизнь - сложная штука.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 09:57
#33
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
У нас меняли дощатые полы и доски буквально засунули в мусоропровод.
Ну, уроды всякие есть. Но это не повод из-за них убирать бытовые удобства. Если кто-то не смывает за собой, убирать из-за них унитазы?
ЗЫ У нас тоже был случай, кто-то ремонт делал и строительную пыль смыл в унитаз (ладно хоть куски стен отдельно вынес). После этого по всему стояку пришлось сантехника вызывать, чтобы затекшее в сливы овно пробивать. Кто-то платил покорно (для сантехника же как-бы индивидуальный вызов в отдельно взятую квартиру получается), кто-то ругался, но заставил всё-таки бесплатно прочистить. У нижних этажей (вернее ближних к пробке в стояке) при этом "строительная смесь" аж в ванны вылезала. Лечебная грязь, типа.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
"Лишним" мусоропровод станет если физическая нагрузка перестанет быть препятствием для кого бы то ни было.
тогда уж и автомобили легковые отменить

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
вонь, крысы.
За всё время проживания в городе ни вони (единичные случаи следов ночевки бомжей не в счет), ни крыс. Что мы делаем не так со своими мусоропроводами? При этом по выходным (длинным), бывает, забивается. В первый рабочий день опять "ромашками пахнет".
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 19.06.2020 в 10:04.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 10:18
| 1 #34
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
вонь, крысы
Вонь и крысы не от мусоропровода, а от свиней-соседей. Без мусоропровода они гадить не перестанут.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 11:00
| 1 #35
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Вонь и крысы не от мусоропровода, а от свиней-соседей. Без мусоропровода они гадить не перестанут.
Да, но с мусоропроводами у них возможности гораздо больше
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2020, 11:36
#36
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Вонь и крысы не от мусоропровода, а от свиней-соседей. Без мусоропровода они гадить не перестанут.
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Да, но с мусоропроводами у них возможности гораздо больше
Была тема о мусоропроводах в 2015 г.
Я там вставил 5 коп., вставлю и здесь.
IMHO, вопрос о мусоропроводе нужно решать в связке с вопросом - для КОГО проектируется жилье.
Если для "платежеспособной категории", когда в доме предполагаются "приличные" жильцы и нормальная управляющая компания, которая будет содержать инженерные системы в образцовом порядке, мусоропровод - благо.
Если жилье "социальное", жильцы предполагаются "разные", а управляющая компания - какая выиграет муниципальный тендер - то лучше не надо, т.к. мусоропровод будет постоянно загаженный/неработающий, со всеми вытекающими...буквально

Последний раз редактировалось kp+, 19.06.2020 в 15:32. Причина: исправил ссылку
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 11:40
| 1 #37
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И вот эту инфраструктуру обращения с отходами сейчас заново формируют в связи с мусорной революцией. Появились региональные операторы, которые делают на вывозе отходов хорошие деньги.
С учётом того, что мы в РФ живём, специфика тут двоякая. С одной стороны, региональные операторы - это попытка комплексного решения проблемы отходов. То есть, единая организация по утверждённому стандарту и фиксированному тарифу осуществляет вывоз, сортировку, переработку или утилизацию отходов. Это позволяет поддерживать качество услуг, вести контроль-учёт и аккумулировать средства на развитие инфраструктуры. Отличная задумка! Но по факту и на данный момент... В общем, поживём, поглядим.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако и мусор стал совсем другим. Вот раньше, когда "изобретали" мусоропроводы, разве был мусор в виде советских "стенок", диванов, старых окон, мешков со сбитой штукатуркой и прочих досок? У нас ежедневно такой мусор вывозит дополнительный грузовик. Куда его девать при мусоропроводах?
Всё-таки надо полагать, что для строительных и крупногабаритных отходов мусоропровод не предназначен. Данная категория отходов подлежит отдельному учёту и обращению (ножками или на лифте). И даже уже сейчас у нас на мусоросборочных площадках принято такой мусор складывать отдельно, и отдельное же спецсредство его вывозит.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А как теперь мусоровоз сможет подъехать к мусоропроводным камерам?
Это шутка? В мусорокамерах должны стоять приёмные контейнеры на колёсиках, 1-2 шт. И опять же читаем ниже.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Изменилась социально-экономическая обстановка и мусоропроводам неизбежно придет конец.
Ну вот не правда же. Обстановка изменилась, но мусоропроводам в ней место найдётся. Но сначала надо подтянуть качество инфраструктуры до современного уровня. Люди-то почему жалуются? Потому что живут в квартирах с ремонтом и кондиционером, ездят на иномарках и пользуются смартфонами. И при этом вынуждены пользоваться мусоропроводами конструкций 50х годов XX века. Это как если бы они до сих пор ездили на ВАЗ 21045. А ведь мусоропроводы могут быть совершенно иными. Во-первых, ствол мусоропровода не вмуровывается в перекрытие, а вставляется через специальные виброгасящие прокладки, чтобы вибрация от падения мусора по всему дому не расходилась. Во-вторых, сам мусороствол закрывается натрубной шумоизоляцией. В третьих, О ЧУДО, можно использовать герметичные загрузочные клапана для защемления пиписек. В четвёртых, вентиляция мусоропровода должна быть отдельной, с вытяжной установкой. А то я встречал мусоропроводы, подключённые к общедомовой вентиляции. Про всякие сопутствующие приблуды для измельчения и уплотнения отходов (не обязательно входящие в мусоропровод, но относящиеся к общедомовой инфраструктуре) - тут я вообще молчу.

Ну кто же от такого мусоропровода откажется, а?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 12:10
| 1 #38
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Эксплуатация, стоимость, вонь, крысы.
Эксплуатация для того и нужна, чтобы не было вони и крыс.
Когда получал ключи от квартиры и мне телка в ЖЭКе сказала, что мусоропровод заварен, я открыл их договор на обслуживание и попросил пункт про содержание мусоропровода вычеркнуть. С пересчетом стоимости договора. Сразу мусоропровод заработал. Ни вони, ни крыс не видел за десять лет.
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если для "платежеспособной категории", когда в доме предполагаются "приличные" жильцы и нормальная управляющая компания, которая будет содержать инженерные системы в образцовом порядке, мусоропровод - благо.
Если жилье "социальное", жильцы предполагаются "разные", а управляющая компания - какая выиграет муниципальный тендер - то лучше не надо, т.к. мусоропровод будет постоянно загаженный/неработающий, со всеми вытекающими...буквально
Как раз для приличных жильцов мусоропроводы не ставят. В элитных домах строят охлаждаемые камеры на каждом этаже для мусора. И специальный раб с тележкой на специальном лифте ездит и собирает из этих камер отходы.
Мусоропровод для нищих домов нужен. Где никто мусор сортировать не будет.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 19.06.2020 в 12:19.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 13:47
#39
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Offtop:


Была тема о мусоропроводах в 2015 г.
Я там вставил 5 коп., вставлю и здесь
Я помню эту тему, я в ней тоже был.
В той теме многие писали какой должен быть мусоропровод:
Из старой темы
У мусоропровода должен быть отдельный вьезд.
У мусоропровода должна быть проведена вода.
Мусоропровод должен быть выполнен из нержавейки
Вот сейчас отписали
В комнатке должен быть контейнер на колесиках.
По моему ещё что-то.
А что же мы в своем большинстве имеем, да вон я СшагиДоку картинку запостил, выход рядом с подъездом, грузовик навряд ли туда подойдёт, мусоропровод труба из обычной стали, которая варится обычной сваркой, приемники мусора через этаж, в камере просто дыра в потолке из мусоропровода...

Ну не соответствует это все желаниям, но ведь сделали то это все не жильцы, в той или иной мере это сделали проектировщики
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2020, 14:06
#40
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Сын её даже не появляется. Жизнь - сложная штука.
Сложность жизни в том, что сын - сам может оказаться инвалидом, неспособным к домашней работе. Offtop: А может, Вы его просто не заметили в соседской квартире...
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если для "платежеспособной категории", когда в доме предполагаются "приличные" жильцы...
Опыт 1990-х гг. (и более поздний) показал, что "платёжеспособный" и "приличный" - не одно и то же.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Обстановка изменилась, но мусоропроводам в ней место найдётся. Но сначала надо подтянуть качество инфраструктуры до современного уровня.
Смотря во что обойдётся такое "подтягивание". На одном полюсе - холодильник и специальный лестнично-лифтовый узел для мусора. На другом - "носи по лестнице всё своё сам - до уличного контейнера". А есть "золотая середина", которой соответствуют свои инженерные решения и планировки.

----- добавлено через ~43 мин. -----
В "Доме на набережной" 1926 года по ул. Серафимовича мусороприёмные клапаны предусмотрены в каждой кухне... Там я слышал жалобы от хозяев, что из-за "внутриквартирного" мусоропровода в кухне - неприятный запах и насекомые.Offtop: [Имеется рядом ещё и труба бОльшего диаметра с винтовой лестницей. Чёрный ход как бы, описанный в романах про 1930-е годы... Но к моему появлению эта широкая труба была заделана жильцами в уровне перекрытия, и ход не действовал.]
Seraphim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли мусоропровод?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли немецкий язык в строительстве? newAndrey Разное 17 22.07.2011 17:55
Помогите, срочно нужен ПОС на прокол трассы. Noki Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 17.03.2009 01:10
Нужен Турбо-Паскаль Pilot Программирование 8 13.09.2005 11:42
Помогите!!! срочно нужен Автокад 12 limon AutoCAD 9 24.03.2004 09:28