[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от VoVoRoNaLe И неправильный. Как говорил мой наставник "Мастила замало в голові"

Ну откройте те же истину

Неужели пар от душа и чайника предлагаете учитывать

[VoVoRoNaLe]

Прочитайте пост доцента, кандидата технических наук Н. М. Сенечок от 1967 года. От начала и до конца за два раза и поговорим ...

[MAG37]

рочитайте пост доцента, кандидата технических наук Н. М. Сенечок от 1967 года. От начала и до конца за два раза и поговорим ...

Прочитал даже 3 раза.

В чем подвох, гуру?

[oleg_ua]

Offtop: в том посте 258 страниц

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua Offtop: в том посте 258 страниц

странно вы трактуете термин "пост"

[oleg_ua]

Offtop: думаю, VoVoRoNaLe, трактует этот термин так же.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua fftop: думаю, VoVoRoNaLe, трактует этот термин так же.

вы из одной комнаты пишите? Откуда вы знаете как он трактует?

[VoVoRoNaLe]

Ну гуру здесь точно не я. Мне этот пост на 250 страниц пришлось 2 года осваивать ...

Сообщение от MAG37 странно вы трактуете термин "пост"

Попытка отвести тему в сторону нужную троллю ...

[oleg_ua]

Offtop: сарказм же
почему практически любой холивар на тему "шведской" плиты рано или поздно скатывается в обсуждение строительной теплотехники? Почему старательно обходится простой момент- если это решение вовсю используется за границей, то почему до сих пор нет ссылок на их нормы. Только буклетик доросел и гектарные простыни рассуждений о теплотехнике и морозном пучении, температуре грунта под домом и точке росы в помещении. С каких пор в фундаментах стала так очень важна толщина утеплителя? Если под фундамент лепить по 200-300 мм утеплителя, то сколько ж тогда на крышу надо? Метр?

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от oleg_ua почему практически любой холивар на тему "шведской" плиты рано или поздно скатывается в обсуждение строительной теплотехники?

Я писал ранее, что причиной по которой "всплывает" УШП есть желание самостройщика "хорошо утеплить" дом и иметь в нем тепло зимой и прохладу летом. При этом без затрат. Вот дважды уже это видел, подробно расспрашивал как? почему? где нашел? кто подсказал тебе за эти УШП.

[dober]

Сообщение от VoVoRoNaLe Я писал ранее, что причиной по которой "всплывает" УШП есть желание самостройщика "хорошо утеплить" дом и иметь в нем тепло зимой и прохладу летом. При этом без затрат. Вот дважды уже это видел, подробно расспрашивал как? почему? где нашел? кто подсказал тебе за эти УШП.

Причиной постоянного обсуждения ушп является необходимость постоянного продвижения для заработка. Потому что без рекламы это дерьмо никто не хочет. Раньше отдельно про фундаменты разговор шёл только среди конструкторов и то, как-то неакцентировано в процессе проектирования всего строения. А сейчас ушп рекламируется, обсуждается и продаётся как отдельный продукт, как гамбургер или телевизор.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua то почему до сих пор нет ссылок на их нормы.

а вы их язык знаете?

Вот тут дядя из первых рук рассказывает https://www.youtube.com/watch?v=JyVE2W2cF-g


У меня двое знакомых за этот УШП реализовали. и никто их не заставлял и не советовал. Сам выбрали.
А что вы хотите. С одно стороны "опытные" строители которые только и умеют ленточно-свайные фундаменты ваять с кубометрами бетона, что бы покрепче. С другой стороны профессиональные проектировщики, который слов УШП/МЗФЛ и прочих боятся как огня.
Человек открывает ютуб и видит как ловко УШП реализуются и негативных отзывов нет.

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 а вы их язык знаете?

их язык - английский, так как все они сидят в Евросоюзе и нормы у них Еврокод.
Если бы что-нибудь вменяемое было, даже в национальных дополнениях, то перевели бы и адаптировали. За 15 то лет. Ведь если дать методику расчета, пусть даже неофициальную, но вменяемую, то можно легко убедить адекватных оппонентов и развить эту технологию еще больше.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua их язык - английский, так как все они сидят в Евросоюзе и нормы у них Еврокод.

как эта плита у них называется?

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от MAG37 профессиональные проектировщики, который слов УШП/МЗФЛ и прочих боятся как огня.

Здесь вы почти правы. Но!
Боятся не слов, а проектировать не надежный фундамент. А если я боюсь это проектировать, то дяди с ютуба нужно бежать от этого как от огня.
Это правильный причинно-следственный механизм. Однако Ютуб научился его разрушать. Теперь у них есть ютуб и фейсбук и формум. Они организовались ... Вера в УШП это как вера в плоскую землю, микрочипы в вакцинах, QАnon и др.

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 Вот тут дядя из первых рук рассказывает Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=JyVE2W2cF-g

Вот в том и проблема, что только разговоры и рассуждения. Конкретики нет. Я когда сечение стальной балки подбираю, то использую нормы. сортамент и справочник (написанный одними умными дядями, рецензированный другими и изданный за счет государства), а не дядю из ютуба слушаю. Может быть и умного дядю, но ютуб использующего, прежде всего, как рекламную площадку.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MAG37 как эта плита у них называется?

а вы думаете, что я судорожно перелистал все их нормативы в поисках упоминаний. Если, те кто ее внедряет, кроме брошуры доросела не явили миру больше ничего и весь остальной спор далее идет на эмоциях, то значит ничего и нет.

Еврокоды у нас переведены на украинский язык. Все. Проблем с их пониманием нет.

Вот вы ознакомились со шведскими нормами, на которые ссылается доросел? Ссылку на источник я сегодня выложил.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Общаясь в этой ветке, я не стремлюсь переубедить конкретного оппонента. Здесь я узнаю с какими аргументами ко мне прийдет заказчик коттеджа, желающий построить УШП.

[dober]

Сообщение от MAG37 а вы их язык знаете? Вот тут дядя из первых рук рассказывает https://www.youtube.com/watch?v=JyVE2W2cF-g У меня двое знакомых за этот УШП реализовали. и никто их не заставлял и не советовал. Сам выбрали. А что вы хотите. С одно стороны "опытные" строители которые только и умеют ленточно-свайные фундаменты ваять с кубометрами бетона, что бы покрепче. С другой стороны профессиональные проектировщики, который слов УШП/МЗФЛ и прочих боятся как огня. Человек открывает ютуб и видит как ловко УШП реализуются и негативных отзывов нет.

У ушп есть большой перечень значительных недостатков, игнорировать их могут только глупцы, по этому ушп, это своеобразная лакмусовая бумажка. На ваших знакомых эта бумажка показала положительный результат.

[MAG37]

Сообщение от VoVoRoNaLe Здесь вы почти правы. Но! Боятся не слов, а проектировать не надежный фундамент. А если я боюсь это проектировать, то дяди с ютуба нужно бежать от этого как от огня. Это правильный причинно-следственный механизм. Однако Ютуб научился его разрушать. Теперь у них есть ютуб и фейсбук и формум. Они организовались ... Вера в УШП это как вера в плоскую землю, микрочипы в вакцинах, QАnon и др.

Правильный, только как удостоверится что вы нормальный проектировщик? Может вы кроме полнозаглубленных фундаментов и забивных свай ничего не приемлите

Сообщение от oleg_ua Вот в том и проблема, что только разговоры и рассуждения. Конкретики нет. Я когда сечение стальной балки подбираю, то использую нормы. сортамент и справочник (написанный одними умными дядями, рецензированный другими и изданный за счет государства), а не дядю из ютуба слушаю. Может быть и умного дядю, но ютуб использующего, прежде всего, как рекламную площадку.

это скорее как подтверждение того что там такие фундаменты действительно массового применяют, а не наши продавцы пенопласта это придумали

Сообщение от oleg_ua а вы думаете, что я судорожно перелистал все их нормативы в поисках упоминаний. Если, те кто ее внедряет, кроме брошуры доросела не явили миру больше ничего и весь остальной спор далее идет на эмоциях, то значит ничего и нет. Еврокоды у нас переведены на украинский язык. Все. Проблем с их пониманием нет. Вот вы ознакомились со шведскими нормами, на которые ссылается доросел? Ссылку на источник я сегодня выложил.

Пока могу только предположить что УШП там надо искать не в нормах (в наших нормах тоже конкретики нет), а решениях конкретных проектировщиков. Dorocell это же вроде тоже производитель пенопласта

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от dober У ушп есть большой перечень значительных недостатков, игнорировать их могут только глупцы, по этому ушп, это своеобразная лакмусовая бумажка. На ваших знакомых эта бумажка показала положительный результат.

Забыли кинуть камушек в строителей каркасников. Я вот сейчас проехался по своей деревне - процентов 20% каркасники

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua ко мне прийдет заказчик коттеджа, желающий построить УШП.

а я бы задался вопросом с какого хрена заказчик приходит с готовыми техническими решениями. Не все ли ему равно какой там фундамент ему запроектируют, понятно экономически обоснованный

[dober]

Сообщение от MAG37 Забыли кинуть камушек в строителей каркасников. Я вот сейчас проехался по своей деревне - процентов 20% каркасники

Для "дач", т. е. домов для периодического проживания пойдёт.

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от MAG37 Правильный, только как удостоверится что вы нормальный проектировщик? Может вы кроме полнозаглубленных фундаментов и забивных свай ничего не приемлите

На форуме - никак

Сообщение от MAG37 Пока могу только предположить что УШП там надо искать не в нормах (в наших нормах тоже конкретики нет), а решениях конкретных проектировщиков. Dorocell это же вроде тоже производитель пенопласта

Та все ясно как проектировать такие фундаменты. Не ясно для чего. Страшно использовать утеплитель в качестве несущего элемента. Почему? Выше по топику очень хорошо описано ...
А вот здесь весело когда даже у пастора УШП пригорает https://www.forumhouse.ru/threads/401875/