|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.04.2020, 23:21 | #1 | |
Какое основание под фундаментную плиту выбрать для несущего основания - глина?
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118
|
||
Просмотров: 5449
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Если это бытовой сарай под дрова и т.п., то можно его ставить без фундамента. Прямо доски на грязь и сверху сарай. Когда доски сгниют через 3 года, сарай начнёт гнить ещё 3 года, потом разваливаться ещё пару лет. Не знаю как это вам, но это самое дешёвое.
Привёл это как плохой глупый фантастический пример, чтобы вы не тратили много денег на фундаменты. Их, конечно, хорошо бы сделать. Но теперь сами видите. Уже самый плохой фундамент добавит вашему сараю 10 лет жизни. А если заглубить ниже глубины промерзания, то ещё 20 лет. Вообще не уверен, что под сараи делают фундаменты. Может просто камни большие поискать и положить ? Вам же не нужен вечный сарай... Он и с фундаментом через 20 лет сгниёт и развалится... Может быть своими руками кувалдой забить деревянные сваи длиной 2 м под опоры ? Если сделать их из деревянных пропитанных шпал, да ещё самому пропитать... Или просто камни наносить с полей и с 4 углов наложить с цементом просто на рельеф и сверху сарай ? То, что вы предлагаете - это правильный фундамент, но он стоит больших денег. Может быть 80-150 тыс. руб. А ещё сверху сарай ставить. Зачем эта правильность для временного здания 5х5 м ? Или у вас там скот на 100 голов и промышленное производство ? Offtop: Хотя и признаю, что для себя я бы делал на века.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 11.04.2020 в 01:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Я ни разу не сталкивался с тем, что плодородный слой может быть 1 м... Самый простой и дешевый вариант, это сварить опорную фундаментную раму (ленточный фундамент) из б/у труб диаметром от 219 и выше в зависимости от вышележащих конструкций... Убрать слой действительно почвы, расклинка грунта щебнем толщиной порядка 80-100 мм под трубы... Обратная засыпка в зависимости от конструкции пола. Подсыпка, если необходимо поднять отметку сооружения. Если надземные конструкции не каркасные и значительных размеров, не совсем легкие, придется учитывать морозное пучение, посчитать осадку... Можно пройти слой слабого (пучинистого?) грунта короткими сваями из таких же труб (или сделать столбчатые фундаменты) и на них уже опереть раму, как металлический ростверк...
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15
|
Фундаментную плиту лучше сделать, на мой взгляд. Пусть морозное пучение пучит сколько хочет. Постройка будет двигаться вместе с плитой. Где-то встречала сравнение такого решения "корабль" волны вверх, корабль вверх. Волна ушла, корабль на воде. Только с армированием. Можно даже 200 мм толщину сделать, 100 в землю, 100 над землей. 25 лет назад я таких бытовок из кирпича на таком фундаменте много проектировала, на Урале дело было.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118
|
Это отдельно стоящая газовая котельная с напольным котлом 2x3 м, далее идет перегородка и теплая мастерская 5x3 м с туалетом, рукомойником и душем. Плюс сверху над всем перечисленным эксплуатируемая плоская кровля с керамической плиткой под стеклянной теплицей с растениями в горшках, много горшков (по крайней мере нужно это заложить на будущее). Планируется плитный фундамент.
Цитата:
Цитата:
Её и делаю! Цитата:
200 мм и делаю! Не осталось проектов с плитами? Можно посмотреть? |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Неплохо было бы указать материал стен и перекрытия, район строительства, глубину промерзания грунта По расходу материалов экономичным может быть ленточный монолитный фундамент сечением 200*500 ...300*700(h). Можно объединить с плитой пола. На плиту пола 100 мм более чем достаточно В любом случае малозаглубленный фундамент должен обеспечивать целостность постройки при неравномерном морозном пучении грунта. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 11.04.2020 в 09:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15
|
тогда еще на кульмане чертили. на просторах интернета много найдете. сетка вверху, сетка внизу, фиксаторы сеток. Бетон В15, Подготовка под фундамент 100 мм. грунт под подготовкой уплотнить щебнем. арматура сеток диаметром 12 в обоих направлениях будет достаточно.
если будете убирать перегной, то плита будет слишком дорогой. Тогда лучше сделать ленточный. Выемку грунта для не ответственных зданий можно не делать на глубину промерзания, а сам фундамент выполнить мелкозаглубленным. Последний раз редактировалось Autocadoledi, 11.04.2020 в 09:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 118
|
Цитата:
Перекрытие планируется сборно-монолитным по технологии ЮТОНГ по ж/б балкам ЮТОНГ (как утверждает производитель - оно дешевле монолитного ж/б перекрытия, ну и легче соответственно, так как межуд ж/б балок ЮТОНГ кладутся газобетонные блоки ЮТОНГ, на верх закладывается сетка и это все заливается бетоном. Тоже отдельный вопрос, так как пытаюсь найти оптимальное решение по перекрытию - оно же покрытие - плоская крыша). Московская область, глубина промерзания грунта - 1,5 метра возьму, так как геологию не делал. По шурфу глина. Цитата:
Расход на ленточный фундамент 200*500, объединенный с плитой пола, толщиной 100 мм: 0,200 x 0,500 м x 22 пм + 0,100 м x 7 м x 4 м = 5,000 кубов бетона Как видно разница по кубам бетона не сильно разниться, но зато надежнее и проще в устройстве плита, по моему скромному мнению. Гумус все равно нужно будет убирать в огород и вместо него чем-то засыпать. Повторюсь еще раз, что на данный момент меня очень интересует правильная и обоснованная подготовка под ФП, так как на сей счет мнения у разных инженеров и строителей расходятся. Кто-то считает, что нужно делать, так как я написал в первом сообщении. Кто-то считает, что нужно после песка обязательно щебня подсыпать, иначе нельзя. Кто-то утверждает, что песчаные подушки на глинистое основание делать категорически нельзя и геотекстиль там от лукавого! Просто хочется сделать подушку и знать на 100 % почему так делаю и зачем. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15
|
Давайте определимся какую цель хотите достичь?
Если выбрать конструкцию, которая справится с пучением, то плита с ним справится запросто. Если хотите убрать воздействие пучения как такового, то надо делать выбор грунта, утепление цоколя и отмостки, дренаж. Если плита устраивает во всем, но страшно за воздействие от пучения, сделайте дополнительные мероприятия по устранению пучения, можно добавить песчанощебеночную подушку мм 200 с уплотнением. Что получим? (Надеюсь гараж отапливаемый) Глина - подстилающий слой под противопучинистой подушкой не будет промерзать, а значит пучение не будет происходить, либо будет но очень малых значений. Засыпку кстати тоже песком или песок с щебнем (40/60%) Если ваш гараж дорог вам как капитальное строение, то делайте как для жилья. Выбор грунта на глубину промерзания, замена его песочно-щебеночной подушкой и далее см. выше. Геотекстиль зачем не очень понимаю. Отсечь воду от фундамента? Ну отсекли. А в глине вода осталась, как пучило так и пучит. Чтобы не вымыло песок? там напорные воды? Ну хочется сделать делайте. Но если там что-то где-то может вымыть - это надо устранить |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
ОФТОП. Так утверждают все производители. Учтите, что газобетон боится воды Возможно в Вашем случае выигрыша по расходу бетона не будет. Насчет надежности вы заблуждаетесь. Прочность на изгиб растет примерно пропорционально высоте сечения, а жесткость - высоте в степени. Если взять аналогию, то плита - это доска уложенная плашмя, лента - доска поставленная на ребро. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15
|
Цитата:
СП 22, раздел пучение, раздел малозаглубленные фундаменты - тут рекомендации в каких случаях делать плиту (даю для того чтобы было понятно, откуда такие рекомендации). Если плиту будет гнуть , то изгиб воспринимается арматурой. Можно и посчитать, но для гаража не вижу необходимости ( обычный гараж для легковых авто? не для танков?), конструктивно можно поставить как писала выше. пожалуй уберу чудо формулу пока никто не видел..) Последний раз редактировалось Autocadoledi, 11.04.2020 в 18:23. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15
|
Вы попробуйте на берегу реки встать на песок босой ногой, потом посмотрите какой глубины след останется. Потом положите плоский щит и встаньте на него. Сравните глубину и сделайте ваше глубокомысленное логическое мужское заключение. (раз так гордитесь своими мужскими способностями) А если покажется этого мало, то ок формула вам в студию. Допустим Расчетное сопротивление грунта R=200 кг/м2. Давление на подошву фундамента N 1000 кг R = 200 кг/м2 > N=1000кг/Fфунд. Расчетное сопротивление грунта должно быть больше фактического давления на 1 м2 под подошвой фундамента. Хотя основание такого фундамента рассчитывается не совсем так, а как Винклеровское, все равно если распределить 1000 кг на 30 м2 или на 0,5 м2, понятно, что на 30 кг эта тысяча распределится и на 1 м2 останется немного( в сравнении как если бы делали ленточный. А если и этого мало, то ок. Смртрим СП22, раздел 6.8 пучинистые грунты пункт 6.8.10 примеч. гласит "малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений пониженного уровня ответственности и малоэтажных зданий при нормативной глубине промерзания до 1,7м. Далее переходим в раздел 8 Малоэтажные здания п 8.7, в котором говорится "при строительстве на пучинистых грунтах - на подушку из непучинистого материала (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак, плиты из влаго- и биостойкой теплоизоляции и др.). В необходимых случаях для увеличения расчетного сопротивления грунта основания целесообразно предусматривать устройство песчано-щебеночной (песчано-гравийной) подушки (смесь песка крупного или средней крупности - 40%, щебня или гравия - 60%)." Далее смотрим пункт 8.13(предполагаем наихудшие условия) "8.13 При наличии чрезмернопучинистых грунтов и значительной чувствительности зданий к неравномерным деформациям рекомендуется строить их на малозаглубленных и незаглубленных монолитных железобетонных плитных фундаментах, под которыми устраивают подушки из непучинистых материалов." |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15
|
Достойный ответ на недостойное предложение не использовать женскую логику. И ответ предназначался тому, кто предложил.
Постройка утилитарная, но автор хотел обоснований, по которым можно сделать по-простому пути. И сомневался каким образом сделать основание под подушкой, геотекстиль, мембраны... если вышенаписанного поста и предложений по дренажу и утеплению отмостки недостаточно автору, я умываю руки. Боитесь - заказывайте проект. А хозпостройка-то газовая котельная с котлом, и надо смотреть нормы проектирования этой "хозпостройки", а то может там деформации вообще не допускаются. Чем тогда не причина посчитать в Лире? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Хм. А нельзя в глину закрутить винтовые сваи? И двадцать сантиметров воды по глине, да ещё исчезающие в разные годы - это не грунтовые воды, это верховодка, походу... Короче, надо нормальную геологию делать.
А ведь шикарные грунты для сельского хозяйства, метр чернозёма и глина, чтобы воду держать... |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Кстати, ЖЕНСКОЙ ЛОГИКОЙ пользуются не только дамы, настоящий форум тому яркий пример (я и сам грешен). ----- добавлено через ~2 ч. ----- Не очевидно. Уровень почти любых грунтовых вод подвержен колебанием. Обводненные текучие, текуче- и мягкопластичные глины ниже УГВ - не редкость. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 12.04.2020 в 15:16. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как сделать основание под фундаментную плиту? | iEugene | Основания и фундаменты | 1 | 06.03.2019 08:39 |
Помогите выбрать материал основания для устройства дороги без дренажа | Светофорик | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 6 | 28.11.2017 16:23 |
Особенности подготовки грунта под монолитную фундаментную плиту | Алексей_308 | Основания и фундаменты | 15 | 04.09.2012 10:33 |
Расчет основания по несущей способности, если грунт основания - глина, а под ним - скальный грунт | Олюша | Основания и фундаменты | 22 | 28.01.2012 08:12 |
Ошибка импорта при передачи нагрузок на фундаментную плиту в Кросс | Mike1 | SCAD | 2 | 20.12.2011 14:36 |