[ANSYSman]

Исходные данные:
Участок под фундаментную плиту хоз. постройки представляет из себя - 1 метр плодородной почвы, после неё залегает глина (какая именно не известно, будем считать, что самая пористая для перестраховки).

Дилемма в том, чтобы подобрать оптимальную подушку под эту плиту. Уровень грунтовых вод, как правило, был на - 0,800 м от поверхности земли, но в последние несколько лет воды на этой отметке замечено не было.

Хотел бы сделать следующую подготовку под плиту (снизу вверх), после того как будет вынут черный грунт:

1. Глина (несущее основание)

2. Геотекстиль - чтобы не вымыло песок

2. Песок крупнозернистый карьерный без примесей глины, толщиной - 1 метр, с трамбовкой каждого слоя 10 см

4. Сверху на этот песок, обернутый геотекстилем - резиновую профилированную мембрану в качестве подбетонки

5. Далее на мембрану - рулонную гидроизоляцию на праймер (без паяльной лампы, так как плита всего 4x7 метров).

6. Далее установка арматуры, опалубки и бетонирование.

Вроде бы неплохой вариант получается, но тут вот посмотрел видео https://www.youtube.com/watch?v=v5Xwb1sg0Ec и стал сомневаться в песчаной подушке.

А какую подушку под ФП порекомендовали бы Вы?

[Tyhig]

Если это бытовой сарай под дрова и т.п., то можно его ставить без фундамента. Прямо доски на грязь и сверху сарай. Когда доски сгниют через 3 года, сарай начнёт гнить ещё 3 года, потом разваливаться ещё пару лет. Не знаю как это вам, но это самое дешёвое.
Привёл это как плохой глупый фантастический пример, чтобы вы не тратили много денег на фундаменты. Их, конечно, хорошо бы сделать. Но теперь сами видите. Уже самый плохой фундамент добавит вашему сараю 10 лет жизни. А если заглубить ниже глубины промерзания, то ещё 20 лет.

Вообще не уверен, что под сараи делают фундаменты.
Может просто камни большие поискать и положить ? Вам же не нужен вечный сарай... Он и с фундаментом через 20 лет сгниёт и развалится...

Может быть своими руками кувалдой забить деревянные сваи длиной 2 м под опоры ? Если сделать их из деревянных пропитанных шпал, да ещё самому пропитать...

Или просто камни наносить с полей и с 4 углов наложить с цементом просто на рельеф и сверху сарай ?


То, что вы предлагаете - это правильный фундамент, но он стоит больших денег. Может быть 80-150 тыс. руб. А ещё сверху сарай ставить. Зачем эта правильность для временного здания 5х5 м ?
Или у вас там скот на 100 голов и промышленное производство ?

Offtop:
Хотя и признаю, что для себя я бы делал на века.

[Injener-81]

Я ни разу не сталкивался с тем, что плодородный слой может быть 1 м... Самый простой и дешевый вариант, это сварить опорную фундаментную раму (ленточный фундамент) из б/у труб диаметром от 219 и выше в зависимости от вышележащих конструкций... Убрать слой действительно почвы, расклинка грунта щебнем толщиной порядка 80-100 мм под трубы... Обратная засыпка в зависимости от конструкции пола. Подсыпка, если необходимо поднять отметку сооружения. Если надземные конструкции не каркасные и значительных размеров, не совсем легкие, придется учитывать морозное пучение, посчитать осадку... Можно пройти слой слабого (пучинистого?) грунта короткими сваями из таких же труб (или сделать столбчатые фундаменты) и на них уже опереть раму, как металлический ростверк...

[Autocadoledi]

Фундаментную плиту лучше сделать, на мой взгляд. Пусть морозное пучение пучит сколько хочет. Постройка будет двигаться вместе с плитой. Где-то встречала сравнение такого решения "корабль" волны вверх, корабль вверх. Волна ушла, корабль на воде. Только с армированием. Можно даже 200 мм толщину сделать, 100 в землю, 100 над землей. 25 лет назад я таких бытовок из кирпича на таком фундаменте много проектировала, на Урале дело было.

[ANSYSman]

Сообщение от Tyhig Если это бытовой сарай под дрова и т.п.

Это отдельно стоящая газовая котельная с напольным котлом 2x3 м, далее идет перегородка и теплая мастерская 5x3 м с туалетом, рукомойником и душем. Плюс сверху над всем перечисленным эксплуатируемая плоская кровля с керамической плиткой под стеклянной теплицей с растениями в горшках, много горшков (по крайней мере нужно это заложить на будущее). Планируется плитный фундамент.

Сообщение от Tyhig То, что вы предлагаете - это правильный фундамент, но он стоит больших денег.

Хотелось бы именно по правильному сделать, но вот, предложенный мною вариант, является ли отпимальным в случае несущего основания - глины? Если изучить https://www.youtube.com/watch?v=v5Xwb1sg0Ec, то под глину не советует автор строительного блога делать песок и скептически относится к геотекстилю (если я правильно понял). По этому встает вопрос, каким должна быть качественная подготовка под ФП на глине, чтобы конструкция работала правильно и служила максимально много лет? Вопрос подушки под фундамент не такой уж и простой, как кажется! По этому хотелось бы мнений и рекомендаций профессионалов!

Сообщение от Injener-81 Я ни разу не сталкивался с тем, что плодородный слой может быть 1 м...

На месте будущей застройки были компостные ямы на глубину около 1 метра, следовательно образовался гумус, плодородная земля на этот же 1 метр.

Сообщение от Autocadoledi Фундаментную плиту лучше сделать, на мой взгляд.

Её и делаю!

Сообщение от Autocadoledi Пусть морозное пучение пучит сколько хочет. Постройка будет двигаться вместе с плитой. Где-то встречала сравнение такого решения "корабль" волны вверх, корабль вверх. Волна ушла, корабль на воде. Только с армированием.

Люблю фундаментные плиты за это и еще за то, что плита - уже готовая основание под пол!

Сообщение от Autocadoledi Можно даже 200 мм толщину сделать, 100 в землю, 100 над землей.

200 мм и делаю!

Сообщение от Autocadoledi 25 лет назад я таких бытовок из кирпича на таком фундаменте много проектировала, на Урале дело было.

Не осталось проектов с плитами? Можно посмотреть?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ANSYSman то отдельно стоящая газовая котельная с напольным котлом 2x3 м, далее идет перегородка и теплая мастерская 5x3 м с туалетом, рукомойником и душем. Плюс сверху над всем перечисленным эксплуатируемая плоская кровля с керамической плиткой под стеклянной теплицей

Вот это и надо было сразу указать в исходных, чтобы не вводить публику в заблуждение.
Неплохо было бы указать материал стен и перекрытия, район строительства, глубину промерзания грунта

По расходу материалов экономичным может быть ленточный монолитный фундамент сечением 200*500 ...300*700(h). Можно объединить с плитой пола. На плиту пола 100 мм более чем достаточно
В любом случае малозаглубленный фундамент должен обеспечивать целостность постройки при неравномерном морозном пучении грунта.

[Autocadoledi]

тогда еще на кульмане чертили. на просторах интернета много найдете. сетка вверху, сетка внизу, фиксаторы сеток. Бетон В15, Подготовка под фундамент 100 мм. грунт под подготовкой уплотнить щебнем. арматура сеток диаметром 12 в обоих направлениях будет достаточно.
если будете убирать перегной, то плита будет слишком дорогой. Тогда лучше сделать ленточный. Выемку грунта для не ответственных зданий можно не делать на глубину промерзания, а сам фундамент выполнить мелкозаглубленным.

[ANSYSman]

Сообщение от Старый Дилетант Неплохо было бы указать материал стен и перекрытия, район строительства, глубину промерзания грунта

Стены в первом приближении планирую из газобетона ЮТОНГ толщиной 400 мм без дополнительного утепления (однако, это отдельный вопрос, так как, хотя по теплотехническому расчету такие стены проходят без доп. утепления, все же некоторые узлы получаются недоутепленными, ).

Перекрытие планируется сборно-монолитным по технологии ЮТОНГ по ж/б балкам ЮТОНГ (как утверждает производитель - оно дешевле монолитного ж/б перекрытия, ну и легче соответственно, так как межуд ж/б балок ЮТОНГ кладутся газобетонные блоки ЮТОНГ, на верх закладывается сетка и это все заливается бетоном. Тоже отдельный вопрос, так как пытаюсь найти оптимальное решение по перекрытию - оно же покрытие - плоская крыша).

Московская область, глубина промерзания грунта - 1,5 метра возьму, так как геологию не делал. По шурфу глина.

Сообщение от Старый Дилетант По расходу материалов экономичным может быть ленточный монолитный фундамент сечением 200*500 ...300*700(h). Можно объединить с плитой пола. На плиту пола 100 мм более чем достаточно

Расход бетона на плиту, толщиной 200 мм: 0,200 м x 7 м x 4 м = 5,600 кубов бетона

Расход на ленточный фундамент 200*500, объединенный с плитой пола, толщиной 100 мм: 0,200 x 0,500 м x 22 пм + 0,100 м x 7 м x 4 м = 5,000 кубов бетона

Как видно разница по кубам бетона не сильно разниться, но зато надежнее и проще в устройстве плита, по моему скромному мнению. Гумус все равно нужно будет убирать в огород и вместо него чем-то засыпать.

Повторюсь еще раз, что на данный момент меня очень интересует правильная и обоснованная подготовка под ФП, так как на сей счет мнения у разных инженеров и строителей расходятся. Кто-то считает, что нужно делать, так как я написал в первом сообщении. Кто-то считает, что нужно после песка обязательно щебня подсыпать, иначе нельзя. Кто-то утверждает, что песчаные подушки на глинистое основание делать категорически нельзя и геотекстиль там от лукавого! Просто хочется сделать подушку и знать на 100 % почему так делаю и зачем.

[Autocadoledi]

Давайте определимся какую цель хотите достичь?
Если выбрать конструкцию, которая справится с пучением, то плита с ним справится запросто.
Если хотите убрать воздействие пучения как такового, то надо делать выбор грунта, утепление цоколя и отмостки, дренаж.

Если плита устраивает во всем, но страшно за воздействие от пучения, сделайте дополнительные мероприятия по устранению пучения, можно добавить песчанощебеночную подушку мм 200 с уплотнением. Что получим? (Надеюсь гараж отапливаемый) Глина - подстилающий слой под противопучинистой подушкой не будет промерзать, а значит пучение не будет происходить, либо будет но очень малых значений. Засыпку кстати тоже песком или песок с щебнем (40/60%)

Если ваш гараж дорог вам как капитальное строение, то делайте как для жилья. Выбор грунта на глубину промерзания, замена его песочно-щебеночной подушкой и далее см. выше.

Геотекстиль зачем не очень понимаю. Отсечь воду от фундамента? Ну отсекли. А в глине вода осталась, как пучило так и пучит. Чтобы не вымыло песок? там напорные воды? Ну хочется сделать делайте. Но если там что-то где-то может вымыть - это надо устранить

[Старый Дилетант]

Сообщение от ANSYSman Стены в первом приближении планирую из газобетона ЮТОНГ толщиной 400 мм без дополнительного утепления

Rтр по современным нормам определяется из соображений энергоэффективности - грубо говоря экономичности. Реально 400 мм вполне достаточно. Можно и меньше посчитайте по старому.

Сообщение от ANSYSman (как утверждает производитель - оно дешевле

ОФТОП. Так утверждают все производители.
Учтите, что газобетон боится воды

Сообщение от ANSYSman Расход бетона на плиту .... Расход на ленточный...

Возможно в Вашем случае выигрыша по расходу бетона не будет.

Сообщение от ANSYSman но зато надежнее и проще в устройстве плита

Насчет надежности вы заблуждаетесь. Прочность на изгиб растет примерно пропорционально высоте сечения, а жесткость - высоте в степени.
Если взять аналогию, то плита - это доска уложенная плашмя, лента - доска поставленная на ребро.

[Autocadoledi]

Сообщение от Старый Дилетант Насчет надежности вы заблуждаетесь. Прочность на изгиб растет примерно пропорционально высоте сечения, а жесткость - высоте в степени. Если взять аналогию, то плита - это доска уложенная плашмя, лента - доска поставленная на ребро.

Некорректное сравнение.
СП 22, раздел пучение, раздел малозаглубленные фундаменты - тут рекомендации в каких случаях делать плиту (даю для того чтобы было понятно, откуда такие рекомендации). Если плиту будет гнуть , то изгиб воспринимается арматурой. Можно и посчитать, но для гаража не вижу необходимости ( обычный гараж для легковых авто? не для танков?), конструктивно можно поставить как писала выше.


пожалуй уберу чудо формулу пока никто не видел..)

[Baumann]

Ох..

[Старый Дилетант]

Сообщение от Autocadoledi ...плита - это доска уложенная плашмя, лента - доска поставленная на ребро. Некорректное сравнение. Напряжения в плите меньше там, где площадь , по которой распределено давление от нагрузки, больше...

Вдумайтесь и включите логику (не женскую).

[Autocadoledi]

Вы попробуйте на берегу реки встать на песок босой ногой, потом посмотрите какой глубины след останется. Потом положите плоский щит и встаньте на него. Сравните глубину и сделайте ваше глубокомысленное логическое мужское заключение. (раз так гордитесь своими мужскими способностями)
А если покажется этого мало, то ок формула вам в студию. Допустим Расчетное сопротивление грунта R=200 кг/м2. Давление на подошву фундамента N 1000 кг
R = 200 кг/м2 > N=1000кг/Fфунд. Расчетное сопротивление грунта должно быть больше фактического давления на 1 м2 под подошвой фундамента. Хотя основание такого фундамента рассчитывается не совсем так, а как Винклеровское, все равно если распределить 1000 кг на 30 м2 или на 0,5 м2, понятно, что на 30 кг эта тысяча распределится и на 1 м2 останется немного( в сравнении как если бы делали ленточный.

А если и этого мало, то ок.
Смртрим СП22, раздел 6.8 пучинистые грунты пункт 6.8.10 примеч. гласит "малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений пониженного уровня ответственности и малоэтажных зданий при нормативной глубине промерзания до 1,7м.
Далее переходим в раздел 8 Малоэтажные здания п 8.7, в котором говорится "при строительстве на пучинистых грунтах - на подушку из непучинистого материала (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак, плиты из влаго- и биостойкой теплоизоляции и др.). В необходимых случаях для увеличения расчетного сопротивления грунта основания целесообразно предусматривать устройство песчано-щебеночной (песчано-гравийной) подушки (смесь песка крупного или средней крупности - 40%, щебня или гравия - 60%)."

Далее смотрим пункт 8.13(предполагаем наихудшие условия) "8.13 При наличии чрезмернопучинистых грунтов и значительной чувствительности зданий к неравномерным деформациям рекомендуется строить их на малозаглубленных и незаглубленных монолитных железобетонных плитных фундаментах, под которыми устраивают подушки из непучинистых материалов."

[Baumann]

Раскатали нас.. по полной.. Хорошо, не полез, а то бы и мне досталось.

[kruz]

Во понаписали по хоз-быт утилитарную постройку. Всё жду, когда дело дойдет до Лиры с Плаксисом..

[Autocadoledi]

Достойный ответ на недостойное предложение не использовать женскую логику. И ответ предназначался тому, кто предложил.

Постройка утилитарная, но автор хотел обоснований, по которым можно сделать по-простому пути. И сомневался каким образом сделать основание под подушкой, геотекстиль, мембраны... если вышенаписанного поста и предложений по дренажу и утеплению отмостки недостаточно автору, я умываю руки. Боитесь - заказывайте проект.

А хозпостройка-то газовая котельная с котлом, и надо смотреть нормы проектирования этой "хозпостройки", а то может там деформации вообще не допускаются. Чем тогда не причина посчитать в Лире?

[Komplanar]

Хм. А нельзя в глину закрутить винтовые сваи? И двадцать сантиметров воды по глине, да ещё исчезающие в разные годы - это не грунтовые воды, это верховодка, походу... Короче, надо нормальную геологию делать.
А ведь шикарные грунты для сельского хозяйства, метр чернозёма и глина, чтобы воду держать...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Autocadoledi Достойный ответ на недостойное предложение не использовать женскую логику. И ответ предназначался тому, кто предложил.

Я все же надеюсь, что Вы, как человек неглупый, откинув женскую логику вчитаетесь в цитату, приведенную Вами в #11.

Кстати, ЖЕНСКОЙ ЛОГИКОЙ пользуются не только дамы, настоящий форум тому яркий пример (я и сам грешен).

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Komplanar да ещё исчезающие в разные годы - это не грунтовые воды, это верховодка, походу..

Не очевидно. Уровень почти любых грунтовых вод подвержен колебанием. Обводненные текучие, текуче- и мягкопластичные глины ниже УГВ - не редкость.