Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2011, 15:35
расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям
avonder
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 72

Здравствуйте.

Я хочу разобраться в методике расчета расчетного сопротивления грунта.
Нашел в даунлоде несколько программ для этого. К примеру, возьмем RSoil.
Расчет идет по СНиП 2.02.01-83.
Хочу проверить правильно ли я все делаю.
Беру пример геологии.

Грунт - крупнообломочный
Плотность - 2 г/см3
Удельное сцепление (C) - 1 кПа
Угол внутреннего трения (fi) - 38 градусов
Усредненная плотность грунта выше подошву фундамента - 1,9 тс/м3
Условное расчетное сопротивление грунта (R0) - 0,3 МПа

Для проверки решил перерассчитать условное расчетное сопротивление грунта.
По СНиП 2.02.01—83* значения R0 (см. табл. 8.5—8.8) относятся к фундаментам шириной b0 = 1 м и глубиной заложения d0 = 2 м.
Выставляю все параметры в программе, на выходе получаю
R0 = 0.57 МПа, как видите результат отличается от значения указанного в геологии. Пытался взять для примера другое заключение геолога, но опять результаты расходятся.

Я что-то не так делаю или геолог выдает неверные значения?
Скриншот программы прилагаю.

Если у вас есть под рукой геологическое заключение, прошу провести подобный расчет R0, интересно только у меня несходимость или нет.
Для справки RSoil брал тут: http://dwg.ru/dnl/8046

Заранее спасибо откликнувшимся.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетное сопротивление грунта.JPG
Просмотров: 2725
Размер:	93.4 Кб
ID:	72080  


Последний раз редактировалось avonder, 29.12.2011 в 16:28.
Просмотров: 59618
 
Непрочитано 20.04.2020, 12:30
#81
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Всегда надо учитывать обводненность, если это снижает надёжность.
Спасибо, за Ваше мнение.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 16:32
#82
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Здравствуйте. Подскажите почему в программе RSoil, при расчете внутреннего фундамента глубина подвала принимается равной нулю db=0.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 16:35
#83
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


PSI, а вы указывали где-то ширину подвала?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 16:51
#84
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


При выборе внутреннего фундамента, флажок ширины фундамента стает серым.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рсоил.JPG
Просмотров: 164
Размер:	109.5 Кб
ID:	229056  
PSI вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 17:00
#85
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


PSI, лучше бы оставить это слагаемое в запас.
Похоже, составители программы подстраховались.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 17:04
#86
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Значение R меняется больше чем в 2 раза. Я не замечал что где то в проектах или учебниках была такая разница в ширине фундаментов наружных и внутренних стен. Если брать кирпичные дома 9 этажей разница нагрузки по внутренним и внешним стенам будет порядка 30%, а фундаменты по данной программе получаться разными в 3 раза.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2020, 05:32
#87
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


из справки:
Цитата:
Цитата:
db - глубина подвала - расстояние от уровня планировки до пола подвала db=d-hs-hcf (для сооружений с подвалом шириной B<=20 м и глубиной свыше 2 м принимается db=2 м, при
ширине подвала B>20 м и бесподвальных сооружений - db=0).

Единственное отличие от СНиП - в программе введено понятие "Внутренний фундамент в
подвале". При включенной опции глубина заложения фундамента d1 высчитывается от
приведенной отметки пола подвала, а глубина подвала db = 0.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 100
Размер:	109.7 Кб
ID:	229061  
27legion вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2020, 13:25
#88
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Насколько я понимаю в нормах нет точного указания как принимать глубину подвала для внутренних и наружных стен.

Последний раз редактировалось PSI, 11.08.2020 в 15:49.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2020, 14:11
#89
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


СНиП 2.02.01-83
Цитата:
db - глубина подвала - расстояние от уровня планировки до пола подвала, м (для сооружений с подвалом шириной В < 20 м и глубиной свыше 2 м принимается db = 2 м, при ширине подвала В > 20 м - db = 0).
СП 22.13330.2016
Цитата:
db - глубина подвала, расстояние от уровня планировки до пола подвала, м (для сооружений с подвалом глубиной свыше 2 м принимают равным 2 м).
27legion вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2020, 15:10
#90
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
При выборе внутреннего фундамента, флажок ширины фундамента стает серым.
не ширины фундамента, а серым становится флажок глубины (согласитесь, не одно и тоже).
Автор программы ввел понятие "среднего фундамента" для зданий с широкими подвалами (В>20 м, например, для подземных паркингов), в этом случае db=0 - когда вы наведете курсор на флажок "средний фундамент", там появится эта подсказка. В справке автор предупредил, что понятие "средний фундамент" не соответствует нормам и вы его используете на свое усмотрение, если имеете понятие где и как его можно применить.


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю в нормах нет точного указания как принимать глубину подвала для внутренних и наружных стен.
ну почему же, вот цитаты из СНиП 2.02.01-83* «Основания зданий и сооружений»:

"... -глубина заложения фундаментов бесподвальных сооpужений от уpовня планиpовки или пpиведенная глубина заложения наpужных и внутpенних фундаментов от пола подвала, опpеделяемая по фоpмуле d1 = hs + hcf cf / ‘11, ..."

"... db - глубина подвала - pасстояние от уpовня планиpовки до пола подвала, м (для сооpужений с
подвалом шиpиной В  20 м и глубиной свыше 2 м пpинимается db=2 м, пpи шиpине
подвала В>20 м - db=0). ..."

Эти выдержки из СНиП также приведены в справке, как было уже сказано выше.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2020, 15:57
#91
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
не ширины фундамента, а серым становится флажок глубины (согласитесь, не одно и тоже).
Да описался, имел в виду глубины.


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
Автор программы ввел понятие "среднего фундамента" для зданий с широкими подвалами (В>20 м, например, для подземных паркингов), в этом случае db=0 - когда вы наведете курсор на флажок "средний фундамент", там появится эта подсказка. В справке автор предупредил, что понятие "средний фундамент" не соответствует нормам и вы его используете на свое усмотрение, если имеете понятие где и как его можно применить.
Просто получается какое то дублирование что 20 метров что средний фундамент программа считает одинаково db=0
PSI вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2020, 07:09
#92
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248


Dant, сделайте в программе корректировку.
При установке галочки на пункте "Внутренний фундамент в подвале", надо, чтоб автоматом устанавливалась и галочка на пункте "ширина подвала больше 20 м".
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2020, 12:50
#93
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Мне в принципе корректировка ни какая не нужна. Мне важно понимание, зачем автор выделил внутренний фундамент в отдельный пункт, если есть галочка подвал 20м. Я так понимаю если подвал по ширине меньше 20м глубину подвала db берем от планировки, если ширина подвала больше 20м то глубина подвала db=0.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2020, 13:37
1 | #94
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Мне важно понимание, зачем автор выделил внутренний фундамент в отдельный пункт
При включенной опции "средний фундамент" R считается так же как для зданий без подвалов, разница только в том что вместо глубины заложения фундамента считается приведенная глубина заложения (из-за возможного бетонного или ж. б. пола). Эту опцию можно применять не только когда ширина подвала больше 20 м, а и в том случае, когда котлован выкопан и стоит год, а то и больше (такие случаи были у меня) и грунт днища котлована розуплотнился, значит R будет меньше. Эту опцию я делал под себя (собственно как и программу) и поскольку возникло так много вопросов, то уже хочется ее скрыть (сделать секретной), но к сожалению не могу. Программа писалась на Widows XP x32, а сейчас у меня Win10 x64 и VB6, в которой я "творил" уже не работает.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2020, 14:22
#95
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Да я автора ни сколько не обвиняю просто хотел разобраться. Спасибо за ответ и программу.

Последний раз редактировалось PSI, 12.08.2020 в 14:28.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2020, 18:41
#96
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Расскажите, как вы считаете в случае фундаментов на естественном основании деформации оснований с просадочными грунтами? Я всегда считал в 2 вариантах с выбором наихудшего:
1) Расчет на просадку (E естественное + просадочные данные);
2) Расчет на осадку (E замоченное).
Чаще всего наихудший вариант получался 2), поскольку основанием для фундаментов на ЕО брался грунт слабопросадочный I типа, в противном случае фундаменты свайные или замена грунта.
Но вчера эксперт из Краснодара (госэкспертиза) сказал, что считать надо только по варианту 1) и ничего не сравнивать. Что "E при полном водонасыщении" которое пишут геологи в своих табличках - якобы неправильная, ничего не значащая и никому не нужная цифра.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2020, 20:24
#97
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Расскажите, как вы считаете ...
2) Расчет на осадку (E замоченное)...
Кто Вам давал повод для расчетов в замоченном состоянии? 2...6 млн. лет стояло как стояло, а Вы пришли и замочили...как так? Вы специально сто ли?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2020, 20:42
#98
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кто Вам давал повод для расчетов в замоченном состоянии? 2...6 млн. лет стояло как стояло, а Вы пришли и замочили...как так? Вы специально сто ли?
- ну как вы не понимаете - верховодка, утечки с подземных коммуникаций, подъем мирового океана из-за глобального потепления, мильен причин. И геологи не причем, они-же предупредили.
Меня также однажды предупредили, что 14-ти метровая толща песков ср.кр., без грунтовых вод, но в километре от реки может быть подтоплена и эксперт убедительно попросил проверить пожарную емкость на всплытие.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2020, 21:23
#99
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Расскажите, как вы считаете в случае фундаментов на естественном основании деформации оснований с просадочными грунтами? Я всегда считал в 2 вариантах с выбором наихудшего:
1) Расчет на просадку (E естественное + просадочные данные);
2) Расчет на осадку (E замоченное).
Чаще всего наихудший вариант получался 2), поскольку основанием для фундаментов на ЕО брался грунт слабопросадочный I типа, в противном случае фундаменты свайные или замена грунта.
Но вчера эксперт из Краснодара (госэкспертиза) сказал, что считать надо только по варианту 1) и ничего не сравнивать. Что "E при полном водонасыщении" которое пишут геологи в своих табличках - якобы неправильная, ничего не значащая и никому не нужная цифра.
Мы считаем только по первому варианту, то есть значение осадки + просадки, (без Е замоченное)

СП 20.13330.2011

6.1.7 Расчет оснований, сложенных просадочными грунтами, производят в соответствии с требованиями раздела 5.

При этом деформации основания определяют суммированием осадок и просадок. Осадки основания определяют без учета просадочных свойств грунтов исходя из деформационных характеристик грунтов при установившейся влажности, а просадки - в соответствии с требованиями 6.1.2-6.1.5.

Последний раз редактировалось Demmer, 19.08.2020 в 21:34.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2020, 04:48
#100
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кто Вам давал повод для расчетов в замоченном состоянии? 2...6 млн. лет стояло как стояло, а Вы пришли и замочили...как так? Вы специально сто ли?
Простите, не понял. Если существует нормативный расчет на просадку во всех случаях - подразумевается не только естественное состояние но и замачивание? И опять же: при просадочных грунтах R вычисляется исходя из характеристик в замоченном состоянии (или принимается равным начальному просадочному давлению)? Зачем тогда геологи дают характеристики при естественном состоянии и при "полном водонасыщении"?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > расчетное сопротивление грунта и другие вопросы по основаниям

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетное сопротивление грунта основания под существующим фундаментом crosandr Основания и фундаменты 83 18.05.2020 22:20
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Расчетное сопротивление грунта основания Regby Основания и фундаменты 27 07.04.2015 12:16
Расчетное сопротивление насыпного грунта Jonny17 Основания и фундаменты 11 27.09.2012 17:25
Расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности сваи zenona Основания и фундаменты 34 20.08.2010 20:50