| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как правильно возвести стены из облицовочного кирпича -толщиной 120мм?

Как правильно возвести стены из облицовочного кирпича -толщиной 120мм?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2017, 19:55 #1
Как правильно возвести стены из облицовочного кирпича -толщиной 120мм?
qwas1973
 
сельское хозяйство
 
г.Орел
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 21

Всем здравствуйте!
прошу помочь в деле облкладки деревянного дома облицовочным кирпичом.
Дело в том что высота конька 8,5метров и я боюсь, что стена толщиной 120мм - при такой высоте крайне неустойчивое сооружение - придумал выход обложить только до уровня основных стен (высота первого этажа) - но хочется красиво и поэтому спрашиваю знающих людей - возможно ли обкладка дома высотой в коньке 8,5м.
Спасибо!
Сергей
Просмотров: 5535
 
Непрочитано 14.06.2017, 20:24
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,141


А для чего вам кирпич? Только эстетика, или мб продавать думаете?
На мой взгляд в любом случае лучше сайдинг (вентилируемый фасад).
8 метров много для 120мм., смотрите СП 15, допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам (п.9.16 и дальше)
есть вариант с пилястрами итп..
но лучше уж задумайтесь о сайдинге, а кроме того надо обследовать нижние венцы, выполнить огнебиозащиту... ну да это очевидно.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 21:23
#3
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А для чего вам кирпич? Только эстетика, или мб продавать думаете?
На мой взгляд в любом случае лучше сайдинг (вентилируемый фасад).
8 метров много для 120мм., смотрите СП 15, допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам (п.9.16 и дальше)
есть вариант с пилястрами итп..
но лучше уж задумайтесь о сайдинге, а кроме того надо обследовать нижние венцы, выполнить огнебиозащиту... ну да это очевидно.
кирпич он и в африке кирич - а сайдинг по любому начнет трескаться - на нем пыль оседает потом на этой пыли плесень начинает расти.
У меня был опыт отмывания сайдинга - так я его из кёрхера не полностью отмыл - так в него въедается всякая хрень. к тому же очень легкое проникновение в межстенное пространство грызунов, которых от туда потом хрен выведешь - а стоимость сайдинга оправдывается только если его самостоятельно монтировать а если нанимать то с дешевым (красным) кирпичом не выигрывает ничего. так что сайдинг абсолютно не вариант для постоянного жилья.
А к стенам кирпичную кладку совсем нельзя ни как крепить??
qwas1973 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 21:41
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,141


Кирпич тоже разный бывает как и сайдинг. Сайдинг необязательно пластиковый(виниловый), монтаж проще, зазор вентилируется. ... Можно придумать что-то хитрое... Раскрепить поясами, пилястры или армирование, но гарантии что не будет трещать нет.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 21:50
#5
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кирпич тоже разный бывает как и сайдинг. Сайдинг необязательно пластиковый(виниловый), монтаж проще, зазор вентилируется. ... Можно придумать что-то хитрое... Раскрепить поясами, пилястры или армирование, но гарантии что не будет трещать нет.
нет считаю сайдинг совсем не вариантом - если ни как нельзя возвести такую стену, то буду делать кирпич до первого этажа, а фронтоны металлическим сайдингом.
хотелось бы еще чье нибудь видение вопроса????
qwas1973 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 22:01
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,141


Кстати говоря, сруб или каркасник? У меня дачный дом облицован, ну да там высота не больше 6 метров, углы армированы, протяженных стен нет. Уже лет 20 стоит.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 23:19
#7
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кстати говоря, сруб или каркасник? У меня дачный дом облицован, ну да там высота не больше 6 метров, углы армированы, протяженных стен нет. Уже лет 20 стоит.
лафет - это когда бревно не круглое а спиленное с двух сторон - специально для обкладки снаружи и штукатурки внутри - грубо говоря все равно сруб.
qwas1973 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 23:36
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,141


А у меня что-то близкое к технологии в забир.
Тогда длина наборного бруса зависела от длины прицепа.
Продухи и зазоры кстати предумотрены, это к вопросу о пространстве для грызунов.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 15.06.2017, 06:09
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,925
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
8 метров много для 120мм., смотрите СП 15, допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам (п.9.16 и дальше)
есть вариант с пилястрами итп..
Но тут же лицевая кладка будет (должна) перевязываться гибкими связями с "основной" стеной. Т.е. ограничение высоты лицевой кладки (до 7 метров) обуславливается не "силовыми" факторами, а, скорее всего, из-за температурных деформаций. Хотя встречал рекомендации, допускающие при опирании на фундамент самонесущей облицовки высоту до 12 метров.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2017, 23:14
#10
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Извиняюсь долго не был. (работу работал - компютера не было)

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Продухи и зазоры кстати предумотрены, это к вопросу о пространстве для грызунов.
нет ничего проще закрыть их мелкой сеткой

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
встречал рекомендации, допускающие при опирании на фундамент самонесущей облицовки высоту до 12 метров.
а это точно и узлы можно где нибудь посмотреть.
фундамент надеюсь приличный (фл +4 блока высоты+высота армопояса) - т.е. думаю вполне можно его нагрузить лицевой стеной.
qwas1973 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2017, 23:24
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,117


Цитата:
Сообщение от qwas1973 Посмотреть сообщение
фундамент надеюсь приличный (фл +4 блока высоты+высота армопояса) - т.е. думаю вполне можно его нагрузить лицевой стеной.
В фундаменте (за исключением свайного) главную роль играет не высота, а ширина. Чем больше площадь опирания подошвы, тем выше несущая способность.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 11:18
#12
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В фундаменте (за исключением свайного) главную роль играет не высота, а ширина. Чем больше площадь опирания подошвы, тем выше несущая способность.
ну так я все и написал - фл+..........т.е. ширина подошвы 1200мм
qwas1973 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2017, 20:18
1 | #13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,925
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от qwas1973 Посмотреть сообщение
а это точно и узлы можно где нибудь посмотреть.
это "не точно", так как подобное указание встречал в альбомах техрешений производителей систем креплений лицевой кладки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2017, 12:23
#14
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


Попытаюсь реанимировать тему т.к. решения до сих пор нет а час его принятия все ближе.
Все таки надеюсь, что на таком серьезном форуме найдутся люди, которые смогут аргументированно смогут сказать: условно "если сделать так и так то согласно расчетам стена шириной 12см и высотой 8,5м может быть возведена и будет стоять" или наоборот "согласно расчетов и снипов стена таких размеров существовать не может"
Спасибо, всем кто ответил и надеюсь еще ответит.
qwas1973 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2017, 22:02
#15
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 390


qwas1973, недостаточно исходных данных, но допустим, примем их условно

1. Марка кирпича - М100
2. Марка раствора - М50
3. Высота стены Н=8,5 м
4. Длина стены l=10 м
5. Толщина стены h=0.12 м
6. Нагрузка от перекрытия - отсутствует
7. Наличие проёмов - да
8. Закрепление в верхнем сечении - отсутствует
9. Армирование кладки - отсутствует

Теперь последуем совету в сообщении #2 и проверим соответствие допустимости отношения высоты стены к толщине
Так как
применяем фор-лу (49) СП 15.13330.2012

- см. таблицу 29 СП 15
K=1.72*0.9=1.578 - см. таблицу 30 СП 15

H+l=8.5+10=18.5

Условие не выполняется

То есть
Цитата:
Сообщение от qwas1973 Посмотреть сообщение
"согласно расчетов и снипов стена таких размеров существовать не может"
Поэтому нужно обеспечить устойчивость при помощи связей с основной стеной или устраивать пилястры, но это все уже долгая история...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Примем исходные данные условно

1. Марка кирпича - М100
2. Марка раствора - М50
3. Высота стены Н=8,5 м
4. Длина стены l=10 м
5. Толщина стены h=0.12 м
6. Нагрузка от перекрытия - отсутствует
7. Наличие проёмов - да
8. Закрепление в верхнем сечении - отсутствует
9. Армирование кладки - отсутствует

Теперь последуем совету в сообщении #2 и проверим соответствие допустимости отношения толщины стены к высоте
Так как
применяем фор-лу (49) СП 15.13330.2012

- см. таблицу 29 СП 15
K=1.72*0.9=1.578 - см. таблицу 30 СП 15

H+l=8.5+10=18.5

Условие не выполняется

То есть
Цитата:
Сообщение от qwas1973 Посмотреть сообщение
"согласно расчетов и снипов стена таких размеров существовать не может"
Поэтому нужно обеспечить устойчивость при помощи связей с основной стеной или устраивать пилястры, но это все уже долгая история...
Ilez вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2017, 23:32
#16
qwas1973

сельское хозяйство
 
Регистрация: 21.06.2011
г.Орел
Сообщений: 21


огромное спасибо за такой обоснованный ответ.
однако судя по Вашим последним словам
Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
но это все уже долгая история...
в принципе возможно???...........если да то что надо для этого сделать
готов перейти на коммерческие отношения
извиняюсь если излишне беспокою
qwas1973 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как правильно возвести стены из облицовочного кирпича -толщиной 120мм?

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно опереть парапет из кирпича? LinaM1010 Каменные и армокаменные конструкции 8 24.05.2017 12:42
Опирание облицовочного кирпича через слой пеноплэкса Нелиней_Анизотропыч Каменные и армокаменные конструкции 9 12.03.2012 10:41
Сопряжение наружной стены из блоков из ячеистых бетонов и внутренней стены из керамического кирпича AlexSredin Каменные и армокаменные конструкции 11 21.12.2011 13:39
Белые налеты на кладке из облицовочного кирпича GIP Каменные и армокаменные конструкции 22 28.02.2011 23:24
Наружные стены из кирпича в каркасном здании ALEX_ Архитектура 11 26.02.2008 11:24