| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой должен быть угол загиба вязанной поперечной арматуры за продольную ?

Какой должен быть угол загиба вязанной поперечной арматуры за продольную ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2019, 09:38 #1
Какой должен быть угол загиба вязанной поперечной арматуры за продольную ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620

Добрый день.

Какой должен быть угол загиба вязанной поперечной арматуры за продольную ?
Прошу привести указание в нормах или руководствах.
Везде находил только крюки для анкеровки гладкой арматуры или лапки для рифлёной.
Есть картинки, но точно, в градусах, указания не видел.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 4319
 
Непрочитано 17.12.2019, 10:17
1 | #2
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА рис. 89
он же перешел в
ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры рис 92
так же о лапках и крюках есть в
РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА рис. 2
В СП63 крайне мало такой информации
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 11:38
#3
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


СП 52-101-2003 п.8.3.30
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 11:52
1 | #4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
СП 52-101-2003 п.8.3.30
Это не совсем то, можно с указанными диаметрами загнуть и на 45 и на 90, и на 180 градусов.
Вопрос у ТС, я так понимаю, вырос из еврокода по ЖБ, где есть возможность гнуть под 45 градусов, при этом соблюдая ряд требований.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2019, 12:29
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


yarrus77, в руководстве на рисунках нарисовано 180 градусов. При этом нет ни цифры 180 градусов, ни допусков к этой величине.

Пришли вы на объект, а там всё недозагнуто. На что ссылаться... На рисунок не очень как-то...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 12:33
1 | #6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пришли вы на объект, а там всё недозагнуто. На что ссылаться... На рисунок не очень как-то...
в старых нормативах четко написано, крюки выполнять по рисунку....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 13:01
1 | #7
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пришли вы на объект, а там всё недозагнуто. На что ссылаться...
на рабочую документацию
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 13:02
1 | #8
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246


В бюллютенне 87 были показаны хомуты с углами загиба под 45, 135. Конечно он не является законным документом, но тем не менее...
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 13:18
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Это не совсем то, можно с указанными диаметрами загнуть и на 45 и на 90, и на 180 градусов
какой вопрос, такой ответ.
анкеровка хомута осуществляется точно так же как и любого другого арматурного элемента - рифленая прямой конец (в основном), гладкая - крюками.
что такое крюк нарисовано в руководстве по конструированию 1978г стр.26
как должен выглядеть хомут там же на стр 24.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 14:41
#10
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
yarrus77, в руководстве на рисунках нарисовано 180 градусов. При этом нет ни цифры 180 градусов, ни допусков к этой величине.

Пришли вы на объект, а там всё недозагнуто. На что ссылаться... На рисунок не очень как-то...
А по факту на сколько загнуты? На 90 градусов?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 14:46
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Tyhig
Мне кажется вы морочите себе и людям (строителям) голову.
С одинаковой долей надёжности работают хомуты и шпильки как с крюками на 180гр, так и с крюками на 135гр (и даже 90гр при соблюдении определённых требований к ним).
Для многих это не аргумент, но всё же руководства и рекомендации к европейским Кодам и американским ACI на то явно указывают.
Поэтому поддержу сообщение #7: Хомуты должны выполняться согласно чертежам рабочей документации.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 15:02
#12
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Поэтому поддержу сообщение #7: Хомуты должны выполняться согласно чертежам рабочей документации.
А в рабочей документации должны быть разрисованы хомуты с указанием углов загиба?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 15:16
1 | #13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А в рабочей документации должны быть разрисованы хомуты с указанием углов загиба?
да, в ведомости деталей должно быть ясно что на 180 градусов. Дело в том, что 180 по умолчанию, если не указано другое.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 15:47
| 1 #14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
вы морочите себе и людям (строителям) голову.
С одинаковой долей надёжности работают хомуты и шпильки как с крюками на 180гр, так и с крюками на 135гр
не морочьте людям голову.
велено в нормах загибать на 180, значит загибай.
а как оно на самом деле работает и хочется упростить нормы до 90, все в ваших руках - к.т.н. -> профессор - > трудоустройство в НИИ ЖБ -> рабочая группа -> опыты - > изменение нормативов -> медаль, звание, повышенная пенсия, уважение всех чабанов с ближнего зарубежья.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 16:01
| 1 #15
L10


 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 3


СП 14.13330.2011 п.6.8.3
L10 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 16:23
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от L10 Посмотреть сообщение
СП 14.13330.2011 п.6.8.3
при загибе 135 градусов длина хвоста для диаметра 6 мм - 65 мм, для 8 мм - 80 мм, что больше требования еврокода =5d(но там угол не менее 150 градусов).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 16:30
#17
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
да, в ведомости деталей должно быть ясно что на 180 градусов. Дело в том, что 180 по умолчанию, если не указано другое.
Я делаю как-то так (см рис).
Но наверное после этой темы, буду дополнительно прописывать угол загиба. )

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от L10 Посмотреть сообщение
СП 14.13330.2011 п.6.8.3
Это ж сейсмика. Там в принципе требования к анкеровке значительно жестче.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: z123.jpg
Просмотров: 149
Размер:	127.5 Кб
ID:	221189  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 16:49
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Я делаю как-то так (см рис).
ага, у дяди Васи из арматурного цеха СП63 - карманная книга. Сложно радиус поставить? Дядя Вася по нему "палец" выберет и за час на весь этаж хомутов наделает. А в примечаниях я требую писать: замки хомутов выполнять, как указано в сечении .... Замки соседних хомутов располагать на разных стержнях продольной арматуры.
Размер внешн. лучше ставить до центра. На гибочном станке, насколько я помню, упор ставят, замеряя расстояние от центра отверстия под "палец"
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 17:06
#19
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
ага, у дяди Васи из арматурного цеха СП63 - карманная книга. Сложно радиус поставить? Дядя Вася по нему "палец" выберет и за час на весь этаж хомутов наделает. А в примечаниях я требую писать: замки хомутов выполнять, как указано в сечении .... Замки соседних хомутов располагать на разных стержнях продольной арматуры.
Размер внешн. лучше ставить до центра. На гибочном станке, насколько я помню, упор ставят, замеряя расстояние от центра отверстия под "палец"
Первое. На счет радиусов загиба стержней пишется для защиты проектировщика (вот как в ситуации в этой теме), по факту их никогда никто не соблюдает, хоть семь раз обпишись. Действительно, для каждой шпильки проставить радиусы проблематично, просто место не хватает (или надо делать огромную таблицу с ведомостью деталей на несколько листов). Радиусы загиба указываю только для рабочей арматуры, а с высоким коэф. использованием арматуры даже в рамочке обвожу, один хрен не выполняют.
Указание внешних и внутренних размеров – в соответствии с нормами. (ГОСТ 21.501-2011 п. 6.3.12 и).

Последний раз редактировалось Skovorodker, 17.12.2019 в 17:23.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2019, 18:05
#20
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
велено в нормах загибать на 180, значит загибай.
Вы только "Нормы" с "Руководствами... от 1978г" не путайте (хотя вроде, его никто не отменял ). Уж и методы расчёта ЖБ в нормах почти все поменялись, да и зарубежный опыт в железобетоне, к сожалению, похлеще нашего будет (страна у нас долгое время в шопе находилась).
А если вам для того, чтобы крюк на 135 гр. применить нужны исследования Докторов наук из НИИЖБ, то ... промолчу, короче.

Skovorodker
У нас иногда юзают так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эскиз Хомута.png
Просмотров: 128
Размер:	7.4 Кб
ID:	221195  

Последний раз редактировалось UnAtom, 17.12.2019 в 18:12.
UnAtom вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой должен быть угол загиба вязанной поперечной арматуры за продольную ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой противопожарный разрыв в данном случае должен быть DAF Пожарная безопасность 22 29.12.2015 19:50
Какой должен быть угол косоуров для сборнх ЖБ ступеней?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 15 19.04.2012 00:47
Какой должен быть шаг затяжек в бескаркасных ангарах? Юрий_87 Конструкции зданий и сооружений 5 14.03.2011 10:28
Какой может быть максимальный шаг вертикальной арматуры? nikolay2 Железобетонные конструкции 1 24.02.2011 14:12