|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
В описании было сразу сказано, что сжатая арматура требуется по РАСЧЕТУ! Потом еще и эпюру нижнего армирования приложил. Из ваших слов становится ясно что расчет в Лире вы не уважаете, тогда обоснуйте в чем заключается ошибка в расчете? Разве на опоре неразрезной балки не возникает сжатие в нижней зоне?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Сжатие в бетоне или в арматуре?..
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
Сжатие и в бетоне и в арматуре в сечении непосредственно возле опоры.
Поперечная арматура не требуется по расчету. Отсутствие опоры учтено в расчетной схеме |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
А зачем учитывать работу арматуры на сжатие в сжатой зоне бетона? Само базовое понятие железобетона, даваемое на первом же занятии - арматура на растяжение, бетон на сжатие. Про это Grim и пытался сказать всю прошлую страницу.
А что насчёт конструктивного армирования, расчёта на продавливание и срез, а так же требований насчёт П-образных хомутов в торцах плит, работающих на изгиб? Правда, столь же долго не утихают споры о том, применять их в фундаментах или нет, но у вас тут не фундамент, а чистая консольная плита - ну так и армируйте её как плиту, а не как фундамент... а в расчётной схеме там может быть заложено что-то вроде АЖТ, поэтому поперечку оно там и не покажет. Расчётчик не обязан был выдавать вам расчёты по узлам, если у него стояла задача - расчёт здания в целом. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
Цитата:
Поперечную арматуру в плитах ставят только по расчету, П-шки в фундаментах ставятся только если требуется армирование с краю по расчету. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Цитата:
ЗЫ. Вот эта идиотская практика, когда конструкторам дают тупо картинки из схем с голыми циферками армирования и говорят - делай, приводит к тому, что один "специалист" в спешке фигачит схему, забыв приложить собственный вес конструкций, а другой, не думая, по картинкам армирует фундаментную плиту в два раза меньше, чем надо и бодро выдает все это в рабочих чертежах! Все сдается, все довольны! Последний раз редактировалось Grim, 30.12.2019 в 16:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
1) У вас не фундамент, у вас консольная плита (фундамент, висящий в воздухе, ага), на которую опёрта колонна и стена - чистый случай краевого изгиба.
2) В нормальных случаях, когда констуктор и расчётчик - одно лицо, корректируется расчётная схема, чтобы убрать такие моменты. Хз, как в Лире, но по идее, может быть галочка типа "не учитывать сжатую арматуру". В 200мм 25мм сжатую арматуру вы никак не заанкерите - просто выколет. Чтобы наглядно понять бредовость своих идей - поставьте балку как колонну на фундамент толщиной 200мм. Узел изобрести можно, на основе металла и пластин, но практически - надо пересматривать либо конструктивно-архитектурное решение локально (например, сделав там колонну в теле стены, пилончик там...), либо расчёт править, чтобы в данном конкретном месте сжатой арматуры не было, или разбираться, чего это оно. P.S. А где конкретно указано, что арматура - сжатая? Скорее, указано, что это нижняя арматура. Но точно ли там сжатие - эпюры есть этого места? |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Цитата:
Автор, ты лучше скажи, какой на самом деле пролет этой твоей балки, чтобы мы дружно посмеялись! Метра 2-3? Последний раз редактировалось Grim, 30.12.2019 в 16:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
если что в описании темы есть схема балки. А смеяться не над чем, в статически неопределимых системах не всегда силовые факторы имеют стандартные формы, очень многое зависит от конкретной схемы, главное уметь анализировать, прикладываю эпюры моментов, можете ознакомиться
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
А теперь обведите на этой вашей картинке место, где вы анкерите сжатую арматуру. UPD, кажется, уже разобрался. Вашему расчётчику рассказывали что-нибудь об "итерациях"? Самое простое в данном случае - не мучать себя изобретением узлов и рабочих - с гибкой арматуры и нестандартными узлами, а просто... ослабить балку в этом месте (в расчётной модели) так, чтобы балка соответствована ПРОЕКТНОМУ решению, а не проектное решение подгонялось под расчёт.
P.S. Либо протащить балку сквозь лестничную клетку, но на это может сказать своё "фи" архитектор и ПБ - за ширину лестничных клеток в чистоте они любого порвут. Последний раз редактировалось Komplanar, 30.12.2019 в 17:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 175
|
Цитата:
Ну теперь вы, ребят, меня насмешили))) я же присылал эпюры армирования согласно которым требуется 4,5см2 в нижней зоне. Момент это не единственный силовой фактор который влияет на армирование. А по поводу анкеровки я писал, что принимал по расчету, где вы видели чтобы для 25 арматуры требовалось 375мм? Если сделаете расчет длины анкеровки самостоятельно, то увидите, что даже для 4d12 будет требоваться такая же длина. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Тогда расскажи пожалуйста, какой силовой фактор в балке пролетом 1,2 метра приводит к необходимости установки нижней арматуры в твоем случае и откуда эти факторы взялись? Зачем тогда ты несешь чушь про сжатие, если дело не в моменте?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как обеспечить совместность работы арматуры и бетона в сжатой зоне в ANSYS Workbench? | salnyy2493 | ANSYS | 5 | 02.02.2017 14:57 |
Чем опасно увеличение защитного слоя сжатой арматуры? | Алексей_308 | Железобетонные конструкции | 34 | 19.03.2013 21:28 |
Можно ли сделать стену толщиной 200, и высотой 3м. | nikolay2 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 07.04.2011 08:26 |
Размеры сечение и размещение арматуры в сечении балки по шифру 2021-136 | Нитонисе | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 24.01.2011 13:47 |
Подскажите как выполнить проём в кирпичной стене толщиной в 0,5 кирпича? | SEREGA80 | Каменные и армокаменные конструкции | 1 | 27.10.2010 15:15 |