Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?

Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2009, 06:58
Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?
Розмысл
 
инженер
 
город на Иртыше
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 393

Площадка 7 балов по сейсмике. Сваи 30*30см длиной 5м нес. спос. 82т забиваются копром с молотом 4,6т с высотой сброса 1м. На разрезе проблема во всей красе. Есть указание на листе свайного поля бурить лидерные скважины при такой ситуации, но у подрядчика нет ни техники ни желания бурить лидеры. Вопрос в следующем: как их забить при имеющейся технике на положенные полметра в гравий. Например можно ли вместо лидеров обмазать некоей смазкой сваю дабы уменьшить трение об околосвайный грунт при забивке.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 988
Размер:	55.1 Кб
ID:	28789  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 441
Размер:	70.6 Кб
ID:	29548  

__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 25.11.2009 в 06:20.
Просмотров: 15764
 
Непрочитано 16.11.2009, 17:32
#21
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Розмысл, добрый вечер. Весь день не работал прокси-сервер, пришлось его сносить и переустанавливать заново, поэтому отвечаю только щас.
При перегреве молота изменяются зазоры в паре поршень-поршневые кольца-цилиндр, падает компрессия и молот может перестать заводиться из-за нехватки температуры при сжатии воздуха в цилиндре при рабочем ходе поршня – будет плеваться топливом и все.
Почему нагревается прокладка – это тоже просто – постоянные циклы сжатия-растяжения и потери на внутреннее трение – процессы те же самые, когда много раз перегибаете проволоку туда – сюда. Работа, потраченная на деформацию, выделяется в виде тепла в месте деформации и имеем локальный нагрев деформируемого места.
То же и в прокладке, когда количество непрерывных циклов деформаций превышет определенное число, она нагревается до температуры, при которой происходит обугливание дерева. Помню порядка 30 лет тому назад, когда увидел такую картину как идет дым из наголовника при работающем молоте, то она произвела на меня впечатление. Тогда у сваебоев была попытка погрузить сваи без обрубки в мергели.
Она потерпела неудачу, сваи все равно пришлось рубить.
Эти вещи при забивке свай в глинистые грунты практически не встречаются. В песках при значительной мощности слоя обычно требуется порядка 300-400 ударов, чтобы погрузить на 5-8 метров. И только когда встречаются плохо или практически несжимаемые грунты, вот тут и возникают проблемы при попытке погрузить сваи любой ценой на заданную глубину. А если это нельзя сделать в принципе не повредив сваи при забивке ?
В общем, необходимо признать, что грамотные действии экипажа в Вашем случае одно из составляющих успешного решения этой задачи.
Николай.
Ник_Ник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2009, 18:53
#22
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Сегодня на объекте обнаружилось совсем неприглядное: начали рубить оголовки забитых свай. Вместо продольной арматуры свай Ф16А3 красовались Ф12А1 и Ф12А3, и две сваи совершенно левые с Ф8А1, ко всему, когда мы уже так сказать засобирались, подбежал к провожающему нас прорабу рабочий и указал на сваю, которую только что начали забивать и у нее разрушился оголовок с крупной фракцией хорошо окатанного галечника.
Как говорит один мой знакомый прораб, хватаясь при этом за голову "тикать надо отседава".
А к давлению начальства уже привык, переношу его спокойно (во всяком случае так кажется окружающим), тем более правда за мной, и никто не докажет что я не прав.
Ник_Ник ваши соображения я изложил сегодня на техсовете (выдавая их за свои ). Главный загрузил проблемой что делать с забитыми сваями с не соответствющим проекту армированием.:
Выдергивать? - нереально
выкапывать и забить другие? - реально, но ...
забивать рядышком новые? - более милый сердцу вариант, однако, не представляю пока чем это может "отрыгнуться" потом.
В общем забито 140 свай из 970 а проблем меньше не становится, а даже наоборот.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 16.11.2009 в 19:12.
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 00:08
#23
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
..... Но данный случай особый - мечеть на 1000 мест с четырьмя высокими минаретами, шестью куполами......
Действительно особый случай! Интересно чего дальше будет?!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 09:22
#24
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Розмысл - то, что погруженные сваи не соответствуют по армированию ГОСТ (или индивидуальному армированию, принятому в проекте) - это не Ваша вина, а генподрядчиков. Нет должного входного контроля на поступающие на площадку изделия, сомнительно, что на них имеется сертификат соответствия завода-изготовителя. Составляйте трехсторонний дефектный акт о не соответствии армирования свай. За переделку, корректировку свайного поля, перерасчет армирования - требуйте доп.оплаты от заказчика...
Что делать с бракованными сваями ? Прежде всего пересчитать н.с. свай по материалу, возможно, часть из них по армированию будет достаточно. Рядом со сваями, которые не проходят по материалу, придется бить дублеры, исключив при этом из работы отбракованные.
И еще - величина отказа свай, как понял менее 2 мм ? - чем определяли отказ ? .... Отказомеры, позволяющие разделять упругую и остаточную составляющую перемещения свай при малых отказах (по нормам менее 2 мм), их то и при Союзе было не так много, соответственно и расчеты н.с. свай по грунту определяются по другой методике ...
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2009, 09:56
#25
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
И еще - величина отказа свай, как понял менее 2 мм ? - чем определяли отказ ? .... Отказомеры, позволяющие разделять упругую и остаточную составляющую перемещения свай при малых отказах (по нормам менее 2 мм), их то и при Союзе было не так много, соответственно и расчеты н.с. свай по грунту определяются по другой методике ...
За переделку, корректировку свайного поля, перерасчет армирования - требуйте доп.оплаты от заказчика...
Свайное поле делали, как говорится "на коленке", поэтому с запасом.
Конечно же замеры велись нивелиром. На забивке по 10 ударов, на добивке по 5. Были сваи, которые вставали намертво, а были которые идут себе потихоньку.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2009, 07:38
#26
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


были морозы за -30 в течении 5 дней два периода. ГПС подсыпки застыла намертво, сваи не идут, бур не берет. По проекту подсыпка была из пылеватого песка, а за не имением оной подсыпали ГПС. Свайные работы остановились. Началось устройство ростверка.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2010, 17:35
#27
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Почти весь январь стоят морозы от-30 до -40. Такого у нас давно не было. Никаких работ на стройке в это время разумеется не велось, на прорабке висел красноречивый замок. Полагаю, что засыпка из "несухой" ГПС промерзла так что оттает только к началу апреля. Стало быть сваи продолжат бить только через 2 месяца.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 13:55
#28
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Ник_Ник Посмотреть сообщение
Всем добрый день!
Розмысл, может пока трамваи ходют, может лучше отказаться от свай?
Ведь фактически надо только выкопать насыпные, и по конструкции подколонников они будут опираться практически на гравий.
Если уж решение по сваям окончательное, то тут будет следующее.В гравий реально забивать очень проблемно, заходит на 20-30 см за счет выдавливания гравия вверх, а потом либо свая срезается, либо начинает дымить прокладка в наголовнике молота. Причем следующая забиваемая в кусте свая останавливается выше и так далее лесенкой из-за выдавлиивания гравия вверх.
Максимально забить в гравий может помочь следующий прием. Двустадийная забивка с промежуточным отдыхом порядка суток-двое. Рассасывается конус уплотнения и сваи продолжают идти дальше. Это при фракции гравия 20-30 с заполнением песком.
Еще очень желательно применить колотушку с максимальным весом ударной части и штанговую, т.к. у нее гораздо мягче удар(удлиненный во времени), чем у трубы. Трехтонник подошел бы как раз (это те же 2,5 т, только с доп. накладкой дл весу).
Был случай, когда труба 1,8т не позволяла забить сваи в аргиллит, а штанга 2,5 т сделала как по маслу.
Сваи обязательно ударостойкие. Прокладки в наголовнике придется менять часто. Или дополнительно подкладывать одноразовые на каждую сваю.
Обратите внимание при посещении объекта на возможное образование горизонтальных трещин в сваях от усталости.
Николай.
В моей практике был случай забивания свай в гравий. Их было всего 16. Это было как в сказке о чабане и черте! Из сухой дубовой прокладки наголовника текла вода, а сам он не то, что дымился - даже пламя вспыхивало иногда. На забивке 16 свай три раз меняли подкладки. Оголовки свай наконец разворотило, вылезла арматура. Причем сваи были СМ, тобишь мостовые. 300х300 и в каждой по 8 стержней арматуры 28! Я был руководителем работ и твердо стоял на том, чтоб забили до проектной отметки. В конце концов сама установка сломалась и рабочие поматерившись уехали домой, а я конечно уже их и не держал (это были подрядчики). Сваи недобили на 1-2 метра. Сваи просто срезали, никаких проверок несущей способности не проводили. Все стоит уже 5 лет и еще простоит сколько нужно.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:35
#29
Константин25

КЖ, автодороги
 
Регистрация: 30.07.2009
Тверь
Сообщений: 31
<phrase 1=


зачем же так мучать сваи. есть же такое понятие как "отказ"
__________________
бывший АДА
конференция xmpp: pgs@conference.jabber.ru
Константин25 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:56
#30
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Розмысл,
если не секрет, скажите где будет такая красивая мечеть?
Медресе там будет? И когда планируется открытие?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Sarman, 01.02.2010 в 15:05.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 15:28
#31
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Константин25 Посмотреть сообщение
зачем же так мучать сваи. есть же такое понятие как "отказ"
Я тогда не знал
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2021, 11:25
#32
leon-lv

Проектирование
 
Регистрация: 03.05.2007
Украина, Полтава
Сообщений: 62
Отправить сообщение для leon-lv с помощью Skype™


У нас была похожая ситуация с детской областной больницей: сваи не забивались по тому, что была очень крепкая зелёная трава с корнями (песок навозить, чтобы довести грунт до нужного уровня, только закончили), забивали только на уровень насыпанного песка. Когда трава прогнила, сваи давай продавливать её и больница стала трещать. Так потом высотники давай, вися на люльке и тросе, прикручивать стены к колонам (строение каркасное). Лектор по реконструкции говорил, что в таком случае нужно зелёную траву с корнями пробурить перед забиванием сваи.
leon-lv вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2021, 12:21
| 2 #33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,092


Цитата:
Сообщение от leon-lv Посмотреть сообщение
У нас была похожая ситуация с детской областной больницей: сваи не забивались по тому, что была очень крепкая зелёная трава с корнями (песок навозить, чтобы довести грунт до нужного уровня, только закончили), забивали только на уровень насыпанного песка. Когда трава прогнила, сваи давай продавливать её и больница стала трещать. Так потом высотники давай, вися на люльке и тросе, прикручивать стены к колонам (строение каркасное). Лектор по реконструкции говорил, что в таком случае нужно зелёную траву с корнями пробурить перед забиванием сваи.
Возможно это была шутка дня.
leon-lv, вас обманули.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2021, 12:42
| 1 #34
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
шутка дня
Тут это, каждая фраза в тексте прикол. Подредактировать и продать сценаристам в "Нашу Рашу" для исполнения Джамшутом и Равшаном.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2021, 13:39
#35
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 335


Tyhig, Ну почему. Возможно просто очень хорошая "трава"))
kosiacc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Украине эпидемия. Это психоз, или действительно такого еще не было. Vavan Metallist Разное 189 04.11.2009 20:34
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55
что выгоднее: вдавливать сваи или делать буронабивные maxipro Основания и фундаменты 4 21.10.2008 13:25
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51