| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?

Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2009, 06:58 #1
Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?
Розмысл
 
инженер
 
город на Иртыше
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 393

Площадка 7 балов по сейсмике. Сваи 30*30см длиной 5м нес. спос. 82т забиваются копром с молотом 4,6т с высотой сброса 1м. На разрезе проблема во всей красе. Есть указание на листе свайного поля бурить лидерные скважины при такой ситуации, но у подрядчика нет ни техники ни желания бурить лидеры. Вопрос в следующем: как их забить при имеющейся технике на положенные полметра в гравий. Например можно ли вместо лидеров обмазать некоей смазкой сваю дабы уменьшить трение об околосвайный грунт при забивке.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 988
Размер:	55.1 Кб
ID:	28789  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 441
Размер:	70.6 Кб
ID:	29548  

__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 25.11.2009 в 06:20.
Просмотров: 15770
 
Непрочитано 13.11.2009, 08:48
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,957


Только лидерные скважины!!! (если необходимо погрузить нижний конец сваи на заданную отметку).
Если сваи невозможно забить на заданную отметку то можно (и нужно) провести динамические испытания с целью определения фактической несущ. способности свай и сравнения ее с требуемой.
Кстати несущ. способн. сваи заложенная в проекте - 82 тонны довольно большая (для свай 300х300 мм), есть много нюансов...
Сваи не ломались?
Высота сброса молота 1 м - мало (точно высоту сброса не помню)

Последний раз редактировалось olf_, 13.11.2009 в 09:06.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 08:56
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Например можно ли вместо лидеров обмазать некоей смазкой сваю дабы уменьшить трение об околосвайный грунт при забивке.
Интересно, 1-й раз слышу. Солидолом чоли
Здание под землю не уйдет с этой смазкой?
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 09:19
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Недавно был в похожей ситуации. Сваи 30х30, бетон кл. В25, арм. 4d16, усиленные. Нагрузка на сваю 80 тонн.
Кровля гравия была кривая-косая по площадке и угадать насколько же свая в него зашла было нереально, вот и били до требуемого отказа, а потом срубали.
Считаю что если динамика дает требуемые вам 82 тонны (в том числе и после отдыха), то добивать необходимости нет, только сваи порушите.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 09:24
#5
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Мне это нравится "но у подрядчика нет ни техники ни желания бурить лидеры". Хорошо хоть сваи забивать желание было :-) Техники нет - можно найти субчика.
А испытывали сваи? Может они уже 82 несут?
Мазать их бесполезно.
Pek вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 09:30
#6
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Есть указание на листе свайного поля бурить лидерные скважины при такой ситуации, но у подрядчика нет ни техники ни желания бурить лидеры.

Про технику ещё понять можно, а вот что значит нет желания??? Это типа того, что на чертежах указана арматура в двух направлениях, но у заказчика мало денег и нет желания её так укладывать, поэтому он положил в одном Если вы проектировщик, то по шапке надо дать такому подрядчику!

Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем: как их забить при имеющейся технике на положенные полметра в гравий. Например можно ли вместо лидеров обмазать некоей смазкой сваю дабы уменьшить трение об околосвайный грунт при забивке.
А че вы паритесь, пусть подрядчик думает! А смазкой тут поможет, это в другом деле может и помогло бы Только лидерное бурение.
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 10:17
#7
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Забыл написать - объект строится с листа. Буквально на стройплощадке пока только план свайного поля и план ростверков. Из-за этого несколько завышено несущая способность. Каркас здания монолитный, есть нагрузки от колонн 360т с моментов согласно статрасчета "по черному" 5-8тм. Конечно же без лидеров никак.
Сваи испытывали. На все про все выходит около 150 ударов на сваю. Отказы от 0.7мм до 2мм., соответственно реальная нес. способность разная. Тут еще одна проблема: сваи погружены в грунт меньше чем на нормативные 4 м при сейсмике (2.5-2.7м). Кусты в основном по 4-5 свай, но под куполом по 7свай. Всего 973 сваи, забито уже около полусотни. Наш консультант говорит типа черт с ними 4 метрами, главное чтобы на полметра в галечник зашла. Вдобавок идет давление от администрации на ускорение строительства из-за чего требуют начинать лить ростверки до приемки свайного поля, а это уже серьезно, и отрыгнется тем, что контролировать качество сваебойных работ практически станет очень трудно, учитывая, что объект находится в 220 км от института.

"А че вы паритесь, пусть подрядчик думает!"
Паримся потому-что на листе указан отказ 2мм который подрядчик достигает (проверено испытаниями), а по разрезу выходит что 50 см в гравий не обеспечивается.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 10:20
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,197


Если судить по исп. схеме, недобив не 50 см, а что-то 150 см.
Знали ведь проектировщики, что не пойдет. Если все подряд не идет, попросите их пересмотреть позиции.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 10:24
#9
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если судить по исп. схеме, недобив не 50 см, а что-то 150 см.
Знали ведь проектировщики, что не пойдет. Если все подряд не идет, попросите их пересмотреть позиции.
50 см. на которые свая должна зайти в несущий грунт галечниковый он около отм. 283.00
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 10:30
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,197


Т.е. нужно непременно войти на 0,5 м...
Из каких соображений и норм? Интересно знать...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 10:57
#11
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. нужно непременно войти на 0,5 м...
Из каких соображений и норм? Интересно знать...
Есть такео в СНИП РК Свайные фундаменты п. 7.10
Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки, уровня расположения подошвы ростверка с учетом возможностей имеющегося оборудования для устройства свайных фундаментов. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, под их нижние концы должно быть; в крупнообломочные, гравелистые, крупные и средней крупности песчаные, пылевато-глинистые грунты с показателем текучести ILЈ0,1 — не менее 0,5 м, а в прочие нескальные грунты — не менее 1,0 м.
по результатам испытаний нес. спос. составила без учета горизонтальных сил 87т.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 341
Размер:	58.5 Кб
ID:	28797  
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 13.11.2009 в 11:14.
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 11:07
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,197


"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"Если смотреть ширше, особенно с охватом п.7.10 СНиП, действительно надо буриться - не мочалить же сваю.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 11:17
#13
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Паримся потому-что на листе указан отказ 2мм который подрядчик достигает (проверено испытаниями), а по разрезу выходит что 50 см в гравий не обеспечивается.
Почитайте здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41849 похожая тема обсуждалась, по поводу заделки свай на 0,5 метра.
У вас вообще тяжелый случай:
1. Нарушено требование по погружению свай (не менее 4 метров)
2. Не обеспечено заглубление сваи на 0,5 м ( ИМХО оно здесь не обязательно если такая прижимающая сила и моменов нет), из того что у вас нарисовано на геологическом разрезе следует, что просто сваи упираются в галечник, меняющий отметку кровли! (как это учеть в сторону от скважины при построении разреза в изысканиях?).
3. По данной геологии надо было применять не забивные, а буронабивные сваи и проблемы бы ушли сами собой, при том что сколько забивных свай у вас пойдёт на отходы при срубке? При таком заглублении примерно 40%
4. И вообще, "я фигею дорогая редакция", кто такие объекты на коленке проектирует? А если уж взялись, то извольте запастись вазелином
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 16:22
#14
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
И вообще, "я фигею дорогая редакция", кто такие объекты на коленке проектирует? А если уж взялись, то извольте запастись вазелином
а у нас так каждый год к концу года, потому-что в основном мы проектируем по госзаказу. Деньги, которые не осваиваются в течении года в срочном порядке кидают к началу осени на строительство. Но данный случай особый - мечеть на 1000 мест с четырьмя высокими минаретами, шестью куполами. У меня такой объект впервые, даже дома не вылазит из башки. Кстати моменты в сваях имеются по определению из-за сейсмики, но даже 4метровое заглубление по расчету не дает околосвайному грунту работать, поэтому на прочность они рассчитаны просто как бетонные колонны 30*30 с армированием Ф16А3 и бетоном В30. Спасибо за ссылочку, непременно туда сейчас окунусь.
Кстати, всякий раз, когда приезжаю на объект, наезжаю на свайщиков насчет поворота свай относительно разбивочных осей, который не может иметть место. Они в свою очередь кивают, исправимся мол, но на вопрос а какой допуск на этот поворт есть в нормах, я ответить не могу так как не знаю какой он действительно может быть. Есть у кого такая норма? Будьте добры скинуть ссылку на документ.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 13.11.2009 в 16:30.
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 18:58
#15
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Всем добрый день!
Розмысл, может пока трамваи ходют, может лучше отказаться от свай?
Ведь фактически надо только выкопать насыпные, и по конструкции подколонников они будут опираться практически на гравий.
Если уж решение по сваям окончательное, то тут будет следующее.В гравий реально забивать очень проблемно, заходит на 20-30 см за счет выдавливания гравия вверх, а потом либо свая срезается, либо начинает дымить прокладка в наголовнике молота. Причем следующая забиваемая в кусте свая останавливается выше и так далее лесенкой из-за выдавлиивания гравия вверх.
Максимально забить в гравий может помочь следующий прием. Двустадийная забивка с промежуточным отдыхом порядка суток-двое. Рассасывается конус уплотнения и сваи продолжают идти дальше. Это при фракции гравия 20-30 с заполнением песком.
Еще очень желательно применить колотушку с максимальным весом ударной части и штанговую, т.к. у нее гораздо мягче удар(удлиненный во времени), чем у трубы. Трехтонник подошел бы как раз (это те же 2,5 т, только с доп. накладкой дл весу).
Был случай, когда труба 1,8т не позволяла забить сваи в аргиллит, а штанга 2,5 т сделала как по маслу.
Сваи обязательно ударостойкие. Прокладки в наголовнике придется менять часто. Или дополнительно подкладывать одноразовые на каждую сваю.
Обратите внимание при посещении объекта на возможное образование горизонтальных трещин в сваях от усталости.
Николай.
Ник_Ник вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 20:20
#16
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


В моей практике были аналогичные ситуации когда сваи заходили на 1.5-2м вместо 10-14 метров. Опиратся конечно нужно на теоретические расчеты и положения СНиП, но жизнь диктует свое. В этом случае нужно убеждать заказчика разорится на статическое испытание свай, из которого стает ясно допустимо такое заглубление или нет, грубо какова несущая способность сваи на 1м2 поверхности соприкосновения с грунтом, беря в расчет, что мы имеем не сваю стойку.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2009, 14:19
#17
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Николай, спасибо за конструктивные советы. Действительно было такое недели две назад я попросил добить сваи забитые накануне и получившие, судя по журналу проектный отказ, две сваи пошли как по маслу еще на 50-80см, но я почему-то рассудил этот факт как недобросовестность свайщиков. Сваи все ударостойкие. Я правильно понял, что чем толще прокладка, тем лучше идет дело? На стройке используют прокладки из покрышек грузовиков. Это вполне реальное предложение, тем более что сейчас там два копра один с молотом 3,5т, второй 4,5. Первый поставить на забивку, второй на добивку через сутки-двое, второму почаще менять прокладки. Если не получится и так, то настаивать на лидерах, а все уже забитые добивать, возможно увеличив высоту, стало быть энергию удара. Как вы считаете не попортятся сваи из бетона В30 от ударов молота 4,5т с высоты 2м или более?, я спрашиваю потому, что понял, у вас есть опыт.Фракция действительно 20-30 с песком.
Что вы имеете в виду под штангой - если дизель молот, то этого у нас нет и никогда не используется. Свайщики нос воротят от дизель молота, да еще накануне зимы. Вообще я ни разу не видел, чтобы били сваи дизель молотом.

Статическое испытания свай у нас проводилось лет 30 назад. Инженер, который настаивал на нем чуть не лишился партбилета (коммунист). Была довольно громкая склока, но испытания провели-таки. Наняли некую организацию из Караганды, которая все сделала. Дом стоял на пятне с бугорком в геологии. Кстати дом обычный кирпичный пятиэтажный жилой. Сейчас стоит себе и ничегго с ним не делается.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 14.11.2009 в 14:25.
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 15:25
#18
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Розмысл, добрый вечер (ночи).
Да, я имел ввиду именно дизельные молоты. У нас забивают практически только ими. Есть еще порядка пары гидромолотов, но они довольно часто простаивают из-за ремонта. В них штатно прокладки из полиуретана.
Эти молоты имеют очень хорошую энергию удара.
По Вашему случаю. Не вижу смысла в статических испытаниях, потому что они покажут порядка 100 т. При забивке в гравийный грунт под острием сваи образуется конус уплотнения, который резко повышает сопротивление сваи забивке. При этом как в самом молоте, так и в свае возникают максимальные динамические усилия. Если продолжать долбить, то после 400 -600 ударов прокладка (дуб самое лутьшее, береза держит раза в 3-4 хуже) разогревается до температуры воспламенения и начинает дымить. Перегревается сама ударная часть молота от длительной работы и возникает необходимость в перерыве в работе для охлаждения молота. Кроме того, усталостная прочность свай из В30 и стандартном армировании порядка 700-800 ударов.
Прокладка необходима для уменьшения динамических и волновых (ударных) усилий, возникающих в голове сваи , кода ее бьют по башке. Введение дополнительных одноразовых прокладок (даже из досок) позволяет дополнительно уменьшить усилия в голове сваи за счет увеличения времени передачи импульса. После снятия оголовника ее просто выкидывают. При этом основная прокладка, ( изготовляющаяся как правило из одного цельного блина), набивка которой тоже довольно тонкий процесс, требующий тщательности от экипажа, изнашивается меньше. Таким образом удавалось погрузить в гравийные грунты сваи, у которых разрушались головы и выпадали сетки косвенного армирования. Их просто обрезали болгаркой на пол-метра, и через дополнительные прокладки удавалось добить еще метра на 2-3.
Кроме всего прочего, когда свая останавливается из-за уплотнения гравия под острием, резко возрастает вероятность среза ствола сваи. Доп. прокладка и здесь помогает.
Встречались сваи, имеющие плоскость головы неперпендикулярную оси сваи. При забивке таких свай возникают дополнительно боковые усилия, и их часто срезает. В Вашем случае такие сваи рекомендую сразу забраковать, потому, что после среза сваи надо делать дублирующие сваи, а места в подстаканнике может не хватить, его придется расширять, в общем тут надо прямо к проктологу.
3,5 т будет в самый раз , чтобы нормально бить и не переусердствовать.
Конус уплотнения ослабевает в течение суток-двух, и сваю можно продолжать долбить дальше. После того как она встанет во второй раз, дальнейшее погружение бессмысленно, так как не приведет к повышению несущей спосбности.
Примерно так.
Николай.
Ник_Ник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2009, 15:01
#19
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Еще раз спасибо, Николай. Ваши советы изложу обязательно на завтрашнем техсовете. Честно говоря плохо укладывается в голове необходимость охлаждения молота и самовозгорание прокладки.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 16:38
#20
Funtic


 
Регистрация: 16.11.2009
Saint-Petersburg
Сообщений: 4
<phrase 1= Отправить сообщение для Funtic с помощью Skype™


главное не увлекаться - твоя зарплата и твое рабочее место не стоит тех проблем, которые можно получить, пойдя на поводу у начальства: тоже мне новость - начальство давит, хо-хо-хо, начальство всегда давит.
Funtic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Украине эпидемия. Это психоз, или действительно такого еще не было. Vavan Metallist Разное 189 04.11.2009 20:34
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55
что выгоднее: вдавливать сваи или делать буронабивные maxipro Основания и фундаменты 4 21.10.2008 13:25
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51