Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли греть арматуру класса А-III?

Можно ли греть арматуру класса А-III?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2010, 17:55 #1
Можно ли греть арматуру класса А-III?
RrRR
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637

При устройстве отгибов арматуры А-III на 90 градусов греть ее не рекомендуется (запрещается?).
Вопрос почему?
Только ли из условий возможного пережога арматуры лампой или горелкой?

Последний раз редактировалось RrRR, 07.10.2010 в 14:27.
Просмотров: 61196
 
Непрочитано 06.10.2010, 18:43
#2
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Вопрос почему?
Только ли из условий возможного пережога арматуры лампой или горелкой?
Потому, что при нагреве происходит термический отпуск стали, следствием чего будет значительное уменьшение расчетного сопротивления арматуры в местах нагрева.
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2010, 19:06
#3
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Байков, Сигалов "Железобетонне конструкции"
Цитата:
Высокотемпературный нагрев арматурной стали приводит к изменению структуры металла и снижению прочности, так при нагреве до 400 градусов предел текучести горячекатаной арматуры А-III уменьшается на 30%, модуль упругости на 15%...
...После нагрева и последующего охлаждения прочность горячекатаной арматуры восстанавливается полностью...
Нельзя сваривать термически упрочненную арматуру классов Ат-V, Ат-VI и высокопрочную проволоку, так как сварка приводит к утрате эффекта упрочнения.
A-III сваривать можно, нагревать - тоже можно, а вот гнуть на горячую нельзя.
Так?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2010, 19:37
#4
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
A-III сваривать можно, нагревать - тоже можно, а вот гнуть на горячую нельзя.
Так?
Не совсем так. Сваривать и греть АIII конечно можно, так же, как и гнуть с нагревом, при условии принятия сниженного расчетного сопротивления арматуры. У меня нет той книги, из которой Вы взяли эти цитаты. Я пользуюсь справочником Улицкого, в основном. Вот табличка из него
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-10-06_192819.jpg
Просмотров: 5615
Размер:	46.9 Кб
ID:	46191  
 
 
Непрочитано 07.10.2010, 08:30
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Не так давно отдавали в лабораторию на испытания такую арматуру на предмет отгиба на 90 град с нагревом. Результат - ничего не снизилось.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 09:15
#6
bap


 
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382


а почему нельзя применять A-III в фундаментах с динамической нагрузкой?
bap вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 09:26
#7
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


to palexxvlad
Обратите внимание в табличке сказано "при расчете на выносливость".
Вообще я так понимаю что при нагреве уменьшается предел прочности. Но все расчеты по СНиПу идут по расчетному значению предела упругости. А это совсем разные вещи.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 09:37
#8
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Обратите внимание в табличке сказано "при расчете на выносливость".
Конечно, но разве это меняет суть вопроса?
 
 
Непрочитано 07.10.2010, 09:52
#9
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Вообще то да расчет на выносливость и расчет по прочности разные вещи. В расчете по прочности принимается расчетное сопротивление стали равное пределу текучести(с определенными запасами). Т.е. при данном расчете у нас не происходит пластических деформаций. При расчете же на выносливость расчетное сопротивление стали берется равным пределу прочности. Вспомните диаграмму растяжения.Для примера для А400 предел текучести 400 предел прочности 590.Я так полагаю отцы запретили варить арматуру АIII тока исходя из недопущения уменьшения выносливости жб конструкций.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 10:10
#10
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
После нагрева и последующего охлаждения прочность горячекатаной арматуры восстанавливается полностью
Грейте ничего страшного не будет, конечно, при условии что вы ее не расплавите, а так нагрев вы проще сделаете отгиб, что в книге которую вы цитировали и сказано (E умен. на 15 %).
Surely вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 10:20
#11
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Makson, а как бы Вы ответили на вопрос из #1
 
 
Непрочитано 07.10.2010, 10:22
#12
Anton.g


 
Регистрация: 19.06.2007
СПб
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Байков, Сигалов "Железобетонне конструкции"

A-III сваривать можно, нагревать - тоже можно, а вот гнуть на горячую нельзя.
Так?
Вы что при гнутье арматуры нагреваете ее до 400 градусов?
А нагревать нельзя термически упрочненую с индексом "т" и вроде "в".
Нагревать можно , а перегревать ("до синего" цвета) - нельзя.

Последний раз редактировалось Anton.g, 07.10.2010 в 10:46.
Anton.g вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 10:37
#13
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
При устройстве отгибов арматуры А-III на 90 градусов греть ее не рекомендуется (запрещается?).
Вопрос почему?
Только ли из условий возможного пережога арматуры лампой или горелкой?
Простите, а где это запрещается?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 11:18
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


1. ГОСТ 10922-90 Арматурные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций.
2. ГОСТ 14098-91. Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций.
3. РУКОВОДСТВО по конструированию БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 11:47
1 | #15
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. ГОСТ 10922-90 Арматурные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций.
2. ГОСТ 14098-91. Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций.
3. РУКОВОДСТВО по конструированию БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978
При всем моем уважений к Вам, просьба тыкнуть меня в каком именно пункте вышепреведенных документов запрещена гибки арматуры при нагреве.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 11:51
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
При всем моем уважений к Вам, просьба тыкнуть меня в каком именно пункте вышепреведенных документов запрещена гибки арматуры при нагреве.

Это я не ткнул, и не Вам.
Это нормы, в которых автор сможет что-то найти насчет сварки и гибки.
Кстати, там гибка не запрещена.
Что же Вы так болезненно?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 12:12
#17
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что же Вы так болезненно?
Offtop: Не мы такие, жизнь такая.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 12:31
#18
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


модуль упругости на 15%...
Первый раз вижу, что модуль упругости стали зависит от вида термообработки. Предел прочности - да, а модуль упругости?
По теме. Гарантированно никаких изменений в структуре любой стали вы не получите до температуры 250 - 300 градусов. Температуры выше - могут возникать вопросы
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2010, 12:53
#19
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Первый раз вижу, что модуль упругости стали зависит от вида термообработки. Предел прочности - да, а модуль упругости?
Модуль упругости стали зависит не от вида термообработки, а от той температуры, при которой он определяется.
 
 
Непрочитано 07.10.2010, 12:54
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


"...12.2 В арматуре классов А240, А300, А400 и А500 после нагрева до 600 °С, классов А540, А600, А800 и А1000 после нагрева до 400 °С и классов В500, Вр1200 - Вр1500, К1400 - К1500 после нагрева до 300 °С прочностные свойства восстанавливаются..."
СТО 36554501-006-2006
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли греть арматуру класса А-III?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему нельзя прокладывать СИП в металлорукаве по забору на уровне 1 м от земли? ПроектантБС Инженерные сети 9 17.05.2010 13:46
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре МишаИнженер Расчетные программы 14 26.02.2010 23:15
Почему нельзя применять пустотелый кирпич в шахтах лифта hoochie Каменные и армокаменные конструкции 33 29.12.2009 15:27
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Почему нельзя двигать текст атрибута в блоке? TheMaster AutoCAD 16 13.03.2006 09:49