[KronSerg]

Привет, ситуация такая, в 2007-м году положили ввод водопровода из нержавеющей стали AISI 304 (в документах стояла марка 08Х17М10), на сегодняшний день она имеет явные следы коррозии (всё что удалось выяснить о характере коррозии - определение "Межкристаллическая").
Труба 114,3/2, лежит в земле г. Санкт-Петербург на глубине ~2м, течет по ней водопроводная питьевая вода хлорированная, давление ~ 3кгс/см2.
Мне поставили задачу выбрать марку нерж. стали чтобы её заменить, хорошие люди подсказали 12Х18Н10Т, но снабженцы наши говорят дорого.
Сам в нержавейке не разбираюсь, кто подскажет марку чтобы стояла без проблем?

[sbi]

Да, обмотайте Вашу трубу электроизоляционным покрытием для исключения электрохимической коррозии. И будет Вам счастье на века! И трубу менять не надо, если, конечно, свищи не пошли.

[T-Yoke]

Сообщение от KronSerg ...Мне поставили задачу выбрать марку нерж. стали чтобы её заменить, хорошие люди подсказали 12Х18М10Т, но снабженцы наши говорят дорого. Сам в нержавейке не разбираюсь, кто подскажет марку чтобы стояла без проблем?

Это вечный спор, выбор за вами, либо "дорого", либо "без проблем".
Может не 12Х18М10Т (это похоже на марку сварочной проволоки), а 12Х18Н10Т - вот это действительно без проблем, но и действительно дорого, химически стойкая, тем более она имеет гигиенический сертификат и применяется для сварки труб и емкостей пищевого оборудования. Но под землю насколько я знаю, такую не кладут.

детали, работающие до 600 °С. Сварные аппараты и сосуды, работающие в разбавленных растворах азотной, уксусной, фосфорной кислот, растворах щелочей и солей и другие детали, работающие под давлением при температуре от —196 до +600 °С, а при наличии агрессивных сред до +350 °С. Заменители Стали: 08Х18Г8Н2Т, 10Х14Г14Н4Т, 12Х17Г9АН4, 08Х22Н6Т, 08Х17Т , 15Х25Т, 12Х18Н9Т. Стандарт ASTM: 321 AISI, 321H AISI.

[Tyhig]

Кстати да. Если рядом есть ЛЭП или КЛ то возможна электрокоррозия.

[engngr]

Даже нерж начнет корродировать?

[Алексеич]

А почему именно нержавейка? Почему не полиэтилен? Чуть чуть погуглил - существуют диаметры 110мм., 160мм. и в зависимости от толщины стенки держат разное давление (вплоть до 16 атмосфер), да и цена явно в разы меньше, чем у нержавейки (на 6атм. диаметр 110мм. с толщиной стенки 4,2мм. - 122рубля. Собирается сваркой в стык.

[KronSerg]

Да, именно 12Х18Н10Т, прошу прощения. На счёт электрокорозии подумал в первую очередь, но за давностью лет не могу найти съемку и посмотреть, контур анодной защиты газопровода запросто может рядом оказаться, у нас это не редкость. Слабо представляю себе что такое "электроизоляционное покрытие", мелкая металлическая сетка?
engngr, кородирует любой металл, особенно там, где блуждающие токи присутствуют.
А вот AISI 321 вариант интересный, он есть у нас в номенклатуре закупаемых материалов, он более стойкий к коррозии чем AISI 304?
Да нержавейку в принципе под землю не кладут, однако, мы идём своим путём, думаю правильным.

Почему нержавейка? Да просто всё, если в наличии внутреннее пожаротушение от этой трубы, то вводить её в здание нужно металлом, перед фундаментом делаем переход с полиэтилена на нержавейку.

[Солидворкер]

Сообщение от KronSerg А вот AISI 321 вариант интересный, он есть у нас в номенклатуре закупаемых материалов, он более стойкий к коррозии чем AISI 304?

Примерно одно и то же, только 321 с титаном.

[sbi]

KronSerg Для начала посмотрите стандарты по защите от коррозии газопроводов, а потом можно подумать о том, что если изолировать катод и анод, коррозии (электрохимической) не будет. И нам не сильно уж страшны блуждающие токи, трамваи, сварка и грязь автомобилей.

[KronSerg]

sbi, для моих огрызков (6м от полиэтилена до фундамента) делать защиту не логично, проще более стойкую сталь быбрать.

[BM60]

Нержавейка тут не спасет и вообще зря она там лежит (зачем её туда запроектировали?). Задача тебе поставлена неверно. Проблема только в защите обычной стальной трубы от эл-хим. коррозии. А способы защиты давно известны для гор. сетей, равно как и для газопроводов.
Однако стоит поискать источники блуждающих токов - наиболее вероятная по частоте причина. Да и вообще, если водовод доступен для осмотра, изучить его состояние на всей заменяемой длине - по характеру коррозии вполне можно сделать вывод о её причине.

А почему "Труба 114,3/2,"? По какому ГОСТу твоя с коррозией труба? Зачем она? Почему не 108х4 или 4,5 по ГОСТ 8734?
Кстати, трубы 114х2 в ГОСТ 9940 нет! А трубы 114 в ГОСТе 9941 нет.

[KronSerg]

Всей трубы 6м, остальная проложена полиэтиленом, запроектировали затем, что простую сталь на водопровод в землю класть 100% никто не даст вне зависимости от изоляции, чугун можно, но монтажники наши с ним не дружат, дошло до того, что выбило колено из раструба, помяло потоклок, залило оборудование, два дома остались без воды, это не говоря уже о том что чугун гниёт быстрее нержавейки.
О характере коррозии удолось выяснить только определение "межкристаллическая", фотки жмут, не показывают.
Чем защищать мои 6м от электрокоррозии, лучше их сделать из более стойкого материала.
На счёт размеров, ну тут уж что купили, то купили, давно дело было.
Вот, присласли список сталей на выбор, что присоветуете?
К сожалению выбирать придётся только из стандарта AISI

[Tyhig]

Сообщение от KronSerg фотки жмут, не показывают.

Может неспроста ?

[BM60]

Сообщение от KronSerg Чем защищать мои 6м от электрокоррозии, лучше их сделать из более стойкого материала.

Нисколько не лучше. Нет материалов стойких к э-х. коррозии. Без защиты никак. Если металл скорродировал, значит есть, от чего. И это чаво надо искать. Причину искать, а не следствие решать. А трубы ПНД вполне разумное решение.
А чуг. колено выбило ввиду не недружбы, а ввиду халтуры. Да и кто сказал, что "чугун гниёт быстрее нержавейки"?
А вообще, сталь корродирует со скоростью 0,1 мм/год при условии открытой прокладки. А в земле кислорода вроде как и нет. Так что вывод простой: либо б/токи, либо химически агрессивная среда типа промстоков, которых в твоем случае вроде как нет.
Найди причину, тогда и решение найти станет проще. Ведь на магистальном водоводе проблем нет? Нержавейка для этого случая - нонсенс. Эффекта не будет, а цена несравненно выше.

[KronSerg]

То есть мне не удастся подобрать металл который сможет лежать в земле и не сгнить за 20 лет?
Слабо в это верится, судя по данным гугла, сгнившая AISI 304 не стойка к МКК, например AISI 316, стойка к ней же.
т.к. сталь не вариант, чугун для этой компании не вариант (про полимеры уже писал), буду выбирать между AISI 316 и AISI 321.

[sbi]

Сообщение от KronSerg То есть мне не удастся подобрать металл который сможет лежать в земле и не сгнить за 20 лет?

Проверь! За 20 лет, сталь -0,1 -0,3 мм в год. Берем толщину стенки 2мм. Так что нужно увеличивать?

[KronSerg]

Так что проверять-то? Водоводы из обычной стали со стенкой 3мм лежат и работают у меня в городе в городе вот уже 70лет, местами конечно прогнивают, но тотального сгнивания нет, есть участки где стенка уточнилась всего на 1мм за это время.
Та же нержавейка на других объектах лежит и есть не просит, что конкретно здесь не так, так и не понял, высоковольтных кабелей рядом нет, есть кабель низкого напряжения, да ёмкости с соляркой закопаны, единственная идея, что при сварке внутренних трубопроводов землю на эту трубу посадили.
Знаю одно, теперь у меня есть шанс сменить применяемую нержавейку, вопрос на какую, с толщиной стенки тоже могу ситуацию изменить, под эту лавочку, если нужно.

[BM60]

Сообщение от KronSerg при сварке внутренних трубопроводов землю на эту трубу посадили.

Вот тебе и ответ!
Сварочные работы провоцируют б/т. Узнай, у кого сварка в зоне твоих 6 метров.
Написал же: 108х4 или 4,5 по ГОСТ 8734 или ПНД.

[KronSerg]

Сообщение от BM60 Написал же: 108х4 или 4,5 по ГОСТ 8734 или ПНД.

Так ответил же, ГОСТ 8734 на водопровод нельзя в принципе, вся труба и так из ПНД, сталью только последние 6м, из за внутреннего пожаротушения.

[sbi]

Выбирай : магнит приложи к стали, не липнет тогда см.
http://rostfrei.ru/edelstahl.nsf/pages/tableproperties - не магнитная сталь с основными составляющими 15-20% хрома и 5-15% никеля который увеличивает сопротивление коррозии. Она хорошо подвергается тепловой обработке и сварке. Обозначаются начальной буквой A. Именно аустенитная группа сталей наиболее широко используется в промышленности .
Кроме того, для наружной изоляции можно использовать фторопласты и ...(см сководки с покрытием из тефлона).