Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD 21 не распознает превышенные прогибы 12м балки

SCAD 21 не распознает превышенные прогибы 12м балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2017, 17:06 #1
SCAD 21 не распознает превышенные прогибы 12м балки
elokhim
 
инженегр-конструктор
 
default city
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 126

Доброго времени суток!
Помогите разобраться со следующей проблемой, рассчитываю 12м балку перекрытия.
Создал в модели 2 одинаковые балки. Одну разбил на 12 частей, вторую оставил одним стержнем.
Задал все нагрузки и граничные условия.

После расчета назначил группы конструктивных элементов для каждой из балок в отдельности.
При назначении максимальных прогибов ввел 1/250 и 48мм в соответствующем окне.

Заведомо задал сечение, которое не проходит по прогибам (1/250).

При выведении результатов у меня ступор, в списке факторов балки из 1 стержня отсутствует превышенные прогибы.
А в балке, разбитой на 12 стержней этот фактор показывает 18-ти кратной превышение прогибов.

Как такое может быть? Ведь настройки для обеих групп одинаковые.
И правильно ли я ввел данные для прогибов.

Прошу не пинать, учу новый скад 21

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (50).jpg
Просмотров: 100
Размер:	138.6 Кб
ID:	185864  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (51).jpg
Просмотров: 77
Размер:	134.5 Кб
ID:	185865  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (52).jpg
Просмотров: 54
Размер:	134.8 Кб
ID:	185866  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (53).jpg
Просмотров: 59
Размер:	125.0 Кб
ID:	185867  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана (54).jpg
Просмотров: 64
Размер:	139.3 Кб
ID:	185868  


Просмотров: 1919
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2017, 17:07
#2
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


вот расчет...
Вложения
Тип файла: spr балка 12м.SPR (26.9 Кб, 30 просмотров)
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 15:09
| 1 #3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Как такое может быть? Ведь настройки для обеих групп одинаковые.
И правильно ли я ввел данные для прогибов.
Да вы хоть наизнанку вывернитесь, задавая данные для групп. При чем тут это то? Вы посмотрите на перемещения. Их просто SCAD не вычислил для балки с 2 узлами. Для него балка осталась прямой и не изогнулась вовсе. Точнее - SCAD вычислил перемещения в узлах. Обнаружил, что в опорных узлах они равны нулю. А для балки с 2 узлами - других узлов и данных по ним нет. Вот вам SCAD и не пишет о запредельных прогибах для балки с 2 узлами. На нет и суда нет.
Чего задали, то и получили.
Тут дело не в 21 версии SCAD. Вы просто основные принципы МКЭ (метода конечных элементов) не понимаете. Вам что балка из 1 элемента, что из 12 - все едино.
Раньше SCAD балки из 1 элемента и вовсе не считал. Так что скажите спасибо разработчикам, что теперь SCAD для таких балок хотя бы усилия вычисляет.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 15:24
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,645


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Раньше SCAD балки из 1 элемента и вовсе не считал.
Всегда считал, просто вопрос в определении результатов (узловые или по сечениям внутри элемента). Узловые перемещения непосредственно получаются в результате решения СЛАУ МКЭ а промежуточные для балочного элемента надо довычислять отдельно (с учетом распределения нагрузок и тд)
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 15:27
#5
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вы посмотрите на перемещения
Ну я смотрю и вижу 76мм. Первая картинка. Или я не прав?

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Тут дело не в 21 версии SCAD. Вы просто основные принципы МКЭ (метода конечных элементов) не понимаете. Вам что балка из 1 элемента, что из 12 - все едино.
Я тестирую версию 21 по отношению к 11.5, так что не надо таких заявлений. Я прекрасно понимаю разницу и понимаю, что разбивка в данной программе должная быть с определенной чистотой. А вот с какой - даже разработчик уклончиво отвечает)

А насчет разбитой балки, как с ней быть? 18-кратное превышение прогибов, а по факту 76мм против 48 допустимых...значит в исходных данных ошибка, вот я и пытаюсь выяснить в чем ошибка.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 13:03
#6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,117


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
А насчет разбитой балки, как с ней быть? 18-кратное превышение прогибов, а по факту 76мм против 48 допустимых...значит в исходных данных ошибка, вот я и пытаюсь выяснить в чем ошибка.
У вас относительный допустимый прогиб задан 1/2500
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2017, 13:10
#7
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
У вас относительный допустимый прогиб задан 1/2500
1/250=0.004
4e-003=0.004
Или сказывается то, что я спал на вышке?)
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 13:25
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,117


elokhim, не, извиняюсь, 1/250 имел ввиду. Ошибка в задании одной балки группой конструктивных элементов. Ее одним элементом нужно назначать, либо относительный прогиб не задавать, т.к. скад применяе его для одного конечного или конструктивного элемента в группе и у вас выходи 1000мм/250=4мм максимально-допустимый
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 13:32
| 1 #9
aandrew


 
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 213


19,05/76*48=12 - кол-во участков, на которое разбита балка. Совпадение или нет?
aandrew вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 13:32
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,117


Да и вообще проверка прогибов в скад для меня не очень понятна. Назначение узлов раскрепления для элементов я не нашел, и в цельно каркасе проверять по перемещениям в ГСК совсем не верно, т.к. от перемещений элементов каркаса верхние этажи в ГСК сами по себе имеют значительные перемещения в вертикальной плоскости. Потому проверяю по старому способу
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2017, 13:46
#11
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


Вот, уже лучше, назначил балку разбитую на 12 частей как конструктивный элемент, а не группу.

Цитата:
Сообщение от aandrew Посмотреть сообщение
19,05/76*48=12 - кол-во участков, на которое разбита балка. Совпадение или нет?
Не совсем понял логику, можно для не сильно одаренных?)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aandrew
19,05/76*48=12 - кол-во участков, на которое разбита балка. Совпадение или нет?
Не совсем понял логику, можно для не сильно одаренных?)
Понял! для группы некорректно так задавать, нужно увеличивать на 12.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вот вам SCAD и не пишет о запредельных прогибах для балки с 2 узлами. На нет и суда нет.
Разобрался, спс!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 63
Размер:	124.1 Кб
ID:	185944  
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2017, 14:10
| 1 #12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,117


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
нужно увеличивать на 12
в 12) и осторожнее с этим когда конечные элементы разную длину имеют. На практике такой способ почти не применим ввиду нерегулярых пролетов
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2017, 14:13
#13
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


Да, я понял) я просто привык разбираться в мелочах. Я могу выборочно в расчетной схеме задать, скажем, одну стропильную балку, заранее разбив ее на n-ое кол-во элементов. А вообще лучше задавать абс. допустимый прогиб, не надо учитывать разбиение балок.
Порой бывает ,что ручками гораздо проще, но когда есть перекрестная проверка, то это вообще гуд)
Всем спасибо за помощь!

----- добавлено через ~1 ч. -----
Кстати, попробовал в большой расчетной схеме металлокаркаса сделать финт ушами. Выделил все балки покрытия и добавил в 1 группу констр. элем. (одинаковые по длине, разумеется). Разбил их по разному, на 2,3,5,9 частей. Задал в отн. прогибах 1, а в абсолютных по нормам - с 12м полетом 48мм. Все работает!
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2017, 15:21
#14
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 317


Прогиб - параметр элемента.
Перемещения - параметр узла.
С точки зрения программистов, думаю, что прогиб - это все равно значения перемещения узлов, но когда стержень представлен в виде пару сотен мини-отрезков.
В 21 версии есть кнопка показать прогибы "отображение прогибов стрежнях". Либо информация об элементе - и там посмотреть прогибы - но это действует только для конечного элемента, т.е. если ваша балка разбита на части, то прогибы будут отображаться не для всей балки, а для конечного составного кусочка.

Последний раз редактировалось DENver_M7, 07.04.2017 в 15:27.
DENver_M7 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD 21 не распознает превышенные прогибы 12м балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последовательность экспорта из Revit Structure в SCAD Арсентьев Евгений SCAD 75 22.11.2018 10:55
Объединение перемещений плиты и балки SCAD Just Dream SCAD 24 20.06.2016 15:58
Местная устойчивость стенки балки SCAD hprx SCAD 12 05.03.2015 14:33
Расчет двутавровой балки в scad kucheru4ka.ln SCAD 15 25.02.2015 15:21
Расчет балки и ригеля в SCAD ykamikadze SCAD 3 04.10.2012 23:02