|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
09.11.2016, 16:48 | #1 | |
Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 51
|
||
Просмотров: 66437
|
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
тут на хромой козе не объедешь
например любой СП был утвержден и введен в действие министерством, есть аргументы?))) а постановление правительство лишь "подчеркивает" важность для соблюдения ФЗ 384-ФЗ |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.09.2008
Кемерово
Сообщений: 49
|
Суть постановления 1521 в том, что вы должны выполнить указанные требования в обязательном порядке, именно в том виде в котором они записаны.
По поводу остальных пунктов, есть Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. № 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Т.е. выполнили добровольно требования, значит все безопасно, к вам претензий нет. Если у вас есть обоснование, например другой нормативный документ или исследование, можете применить его. Но просто игнорировать требования нельзя. |
|||
|
|||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Всех запутали с добровольными и обязательными нормами. Нужно внимательно читать 384-ФЗ.
Что написано для обязательных норм: Статья 6 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь, что написано про добровольные нормы. Цитата:
|
||||
|
||||
Цитата:
- от 6 ноября 2015 г. № 37264-ОГ/08 - от 5 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08 - от 17 июля 2015 г. № 22764-ОГ/08 - от 13 июля 2015 г. № 21606-АБ/08 Таким образом, соблюдение перечней обязательного и добровольного применения гарантирует соблюдение требований техрегламентов и к проекту вопросов быть не должно. При этом, отступления от положений пунктов добровольного перечня допустимо, но требуется дополнительное обоснование согласно части 6 статьи 15 384-ФЗ. На днях, столкнувшись с требованиями эксперта по добровольному перечню, получили аналогичный ответ Минстроя - во вложении. По нашим запросам Минстрой уточнил что конкретные решения выбираются и обосновываются проектировщиком (а не экспертом). |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Мало ли чего не написано в законах. Сами нормы написаны, часто кровью. Вот и надо их выполнять - добровольно. Но надо.
Доказать, что ты умнее тех, кто нормы писал. Часто кровью. Типа " и так сойдет, дорого, нет времени". Или научно обосновать в виде СТУ. Или согласовать отступление от этих норм "в установленном порядке". Раньше так часто делали, теперь не с кем согласовывать. Но самый худший совет Отписываться можно, т.е. изображать процесс. Только гроша выеденного не стоят эти отписки. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Прям соскучились по этому вопросу... Давненько не обсуждали добровольную обязательность?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73602 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115694 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49859 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1298055 Особенно раздел "Архитектура" очень скучал.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Offtop: Эта тема будет вечной.
С июля убеждаем заказчика в необходимости разработки СТУ на основании ФЗ 184 и 384. Говоришь простым языком - считает, что мы ему что-то "впариваем". Пишешь со ссылками на законы - говорит: "Чо вы тут понаписали? Я ничего понять не могу, давайте простым языком" И так по кругу. Только пару недель назад начало доходить. |
|||
|
|||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Может еще и региональный подход существует? В нескольких экспертизах мне говорили именно так, что им разрешено указывать на недостатки в проектной документации только в соответствии с Постановлением 1521. Что в 384-ФЗ так и написано. Обязательно выполняем - обязательные. Если выполняем добровольные - то мы не нарушаем 384-ФЗ и обязательных норм. Цитата:
Если честно я вообще только за то, чтобы все нормы были обязательного применения. Но тогда бы не было в 384-ФЗ указано, что есть обязательные нормы, есть добровольные. Зачем тогда было придумано деление норм на два типа - обязательные и добровольные? Чтобы обязательно испольнять и обязательные и добровольные? Тогда был бы один перечень и туда бы включили и обязательные и добровольные. Но в 384-ФЗ указано - обязательно исполняем обязательные, если исполняем добровольные - то не нарушаем требования безопасности. А вот это из 184-ФЗ Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 16.11.2016 в 15:27. |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 6
|
Добрый день, господа проектировщики!
У меня возник вопрос о Постановлении Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 (Перечень 1521). В 2016 и 2017 были актуализированы некоторые СП (например, СП 20.13330.2011, СП 54.13330.2011, СП 113.13330.2012 и т.д.) Согласно Приказу Министерства строительства и ЖКХ РФ от 01.02.2017 №86/пр для СП "Нагрузки и воздействия": "С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* (СП 20.13330.2017) Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. № 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень." Я правильно понимаю, что СП 20.13330.2017 не обязателен к применению, пока не будет обновлен Перечень №1521? СП 15.13330.2011 "Каменные и армокаменные конструкции" не актуализирован, но в него были внесены изменения № 1 от 18.11.2016 и № 2 от 18.08.2016, которые вступили в силу с 18.05.2017г. В СП 15.13330.2011 с изм. 1 и 2 пункты обязательные к применению по Перечню №1521? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Госэкспертиза Ростовской области на сегодняшний день пишет замечания, ссылаясь на СП 15.13330.2011 с изм. 1 и 2, никакие перечни экспертов не интересуют. И правильно делают, я считаю.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
На основании этого вы предлагаете не применять данные правила при проектировании объектов. Немного странноватая позиция
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
А по теме поста: - есть обязательное применение, есть добровольное. Любые принятые в проекте решения должны быть обоснованы и не должны противоречить документам для обязательного применения. Т.н. добровольные СП и ГОСТ отличаются от обязательных тем, что отклонения от положений этих документов можно обосновывать другими документами (альбомы технических решений, стандарты организаций, нормали и т.д), не включёнными в перечни. То есть, если нет подходящего СТО (или иного документа по ФЗ), чтобы обосновать отклонения от добровольного СП, то будьте любезны использовать добровольный СП. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно объяснить формулу расчетного сопротивления грунта по СП | Ivan-Ivan | Основания и фундаменты | 9 | 11.01.2013 10:15 |
Как правильно ссылаться на новые СП? | pbykov | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 15.09.2011 08:10 |
Помогите понять правильно ли я понимаю СП 1.13130.2009!!! один эвак выход или два!!! | atrium | Архитектура | 2 | 22.05.2011 12:26 |
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? | МишаИнженер | Основания и фундаменты | 9 | 30.05.2010 04:31 |