| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как определяли прочность и качество кирпича в дореволюционной России, и вообще в старину?

Как определяли прочность и качество кирпича в дореволюционной России, и вообще в старину?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2019, 21:09 #1
Как определяли прочность и качество кирпича в дореволюционной России, и вообще в старину?
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293

Как определяли прочность и качество кирпича в дореволюционной России, и вообще в старину?
Можно сведения не только по России но и в Европе с 1700 по 1912 г. Для разных видов построек: от жилых зданий до подземных тоннелей и водонапорных башен.

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 24.05.2019 в 08:53.
Просмотров: 1701
 
Непрочитано 23.05.2019, 21:45
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


да вроде только один был способ - по количеству "боя" во время выгрузки с телег) Но может очевидцы сейчас подойдут, уточнят)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 21:56
#3
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Раньше всё было качественное.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 05:11
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,092


Чем-то вроде молотка Кашкарова.
Еще били кирпичом по голове. Если разбивался кирпич - плохой, если разбивалась голова - хороший.
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Раньше всё было качественное.
Систематическая ошибка выжившего
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 06:05
1 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,103


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
да вроде только один был способ - по количеству "боя" во время выгрузки с телег) Но может очевидцы сейчас подойдут, уточнят)
Да, во времена Петра был такой способ. Кирпич сваливали с телеги и если три кирпича раскалывались, вся партия считалась бракованной. По крайней мере такой контроль был при строительстве Петербурга.

И другие способы были. Вот когда я сдавал на разряд каменщика практическими вопросами были определить качество кирпича и раствора. Причем в присутствии всей бригады, тут шпаргалкой не воспользуешься.

Красный кирпич надо было простукивать кирочкой и по звуку определять качество обжига. Потом скалывали кусками и по силе удара определяли примерную марку. Цвет скола также проверяли - если темный или неравномерный, то брак. Я мог определить разницу в 50, а опытные каменщики точно определяли - один кирпич относительно другого.

Раствор проверяли прочертив кельмой на слое 10 мм треугольник. По тому, как он сжимался определялось качество.

А вот силикатный кирпич стучать было бесполезно, он весь почти одинаковый. Но некоторые могли и его по стуку определить, особенно если в накладную была возможность заглянуть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 06:36
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,722


Что значит как?
Дореволюционная - это какой период? При Алексее Михайловиче или при Николае1, или Николае2?
Под какие постройки?
1. Начнем с того, что был государственный контроль. Лаборатория Белолюбского начала работать с 1850 года, и она испытывала материалы под значимые государственные постройки.
2. В бум строительства конца 19века, многие заводики приобрели прессы и проводили испытания. Это было пристижно.
3. Если вы поработаете с материалом, то у вас быстро наработается навык в определении качества (звук, цвет, вид скола и т.п.).
Может вы уточните, что вы то хотите? Если вы хотите узнать, как крестьянин определял качество кирпича сделанного в маленьком деревенском (а при советах в колхозном) заводике? Дак просто... Он же не считал свое строение по СНИП.. Поэтому всякие R ему и даром были не нужны... А недожег от пережега вы и так отличите.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2019, 08:51
#7
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Под какие постройки?
Спасибо за ответ.
Интересует вопрос глобально: какими методами и инструментами пользовались для проверки качества кирпича. Жилые здания 2 и больше этажа с 1700 года до 1912. Какой кирпич шел для фундамента, а какой для стены, а какой для перемычек и сводов. Потом же, какой кирпич для подземных тоннелей, водонапорных башен? Где почитать, с точки зрения материаловедения, что ли.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 09:16
1 | #8
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
какими методами и инструментами пользовались для проверки качества кирпича.
Вспомогательная книга при возведении каменных и деревянных зданий:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вспомогательная книга при возведении каменных и деревянных зданий lib2880_01.png
Просмотров: 104
Размер:	324.9 Кб
ID:	214431  
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2019, 09:36
#9
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Вспомогательная книга при возведении каменных и деревянных зданий:
Что за книга?

А, так и называется)
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 10:01
#10
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Вспомогательная книга при возведении каменных и деревянных зданий:
в тексте указано что слабообожженной кирпич использовался для "смазки полов и потолков". Про что речь? Моя фантазия дала сбой
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 10:32
1 | #11
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Про что речь?
На сколько я понимаю, смазкой называлась засыпка по перекрытиям, забутовка кирпичных сводов.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 10:37
1 | #12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,722


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
в тексте указано что слабообожженной кирпич использовался для "смазки полов и потолков". Про что речь? Моя фантазия дала сбой
Ну это не беда...
Слабообожженый - это недожег. Его было много из каждой партии.. Он шёл на цемянку, на забутку и на смазку.
Смазка - слой на перекрытии (деревянном, кирпичном, бетонном), который обеспечивает звуко-, тепло- и пожаро безопасность, а также уменьшает зыбкость перекрытий. Может быть как из кирпича, так и из гари, кирпичного боя, пролитого известью, глины, и прочего местного материала...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 10:45
1 | #13
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Может быть как из кирпича, так и из гари, кирпичного боя, пролитого известью, глины, и прочего местного материала...
Вот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Урочное положенiе для строительныхъ работъ 1869г. dnl14512_01.png
Просмотров: 79
Размер:	382.5 Кб
ID:	214439  
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 14:12
#14
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 481


fktstv и kruz спасибо большое!

Под "потолками" в старой книге понималось перекрытие? не на потолок же лепили кирпичи...

Откуда выкопировка? люблю иногда почитать старые книги.. это какой-то старинный аналог ЕНиР?
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 16:28
1 | #15
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
аналог ЕНиР
Урочное положенiе для строительныхъ работъ
Вот еще кое-что:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Практическая строительная памятная книжка lib1747_01.png
Просмотров: 40
Размер:	98.7 Кб
ID:	214462  
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как определяли прочность и качество кирпича в дореволюционной России, и вообще в старину?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Как оценить фактическую прочность бетона, по отношению к проектной Дмитррр Обследование зданий и сооружений 2 25.06.2014 17:56
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Сравнение специфики организации производства в России с аналогичными предприятиями в других странах. Pavel Samofalov Технология и организация строительства 22 06.12.2009 12:04
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05