[SHAMEN]

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур файлы декора не открылись

- всё открылось.

[yarrus77]

Сообщение от SHAMEN P.S. в его расчетной схеме, это усилие помимо усилия, которое гасится затяжкой, хотя я сомневаюсь откуда могут появится такие большие усилия в моем снеговом районе и при моих пролетах.

В Пензе нормативный снег 145 кг/м2, расчетный 200 кг/м2. Уклон кровли не более 30 градусов мю=1, т.е. снижения нет.
У меня глаз зацепился за шаг стропил 940 мм. Обычно в стропильной кровле мансардного этажа шаг стропил назначают по ширине листов(рулона) утеплителя, дабы поставить его в распор + минимум отходов.
Я бы кинул по коньку балку деревянную. Сечение было бы большим, но можно вписать в интерьер. Да и вверху не мешала бы. А стропила получились бы наслонные, без распора.
Затяжка 150х50 жидковата, она сжата. Гибкость раза в два не пройдет, да и сжатие она не держит. Если распор 2,3т то усилие в затяжке около 1,5 т. Напрашивается та же 200х100 с раскреплением в узлах и посередине. Затяжка здесь условное название она у вас сжата.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Ага, шарикоподшебнеги вставить...

Зачем - уголок с горизонтальным пазом. Или как "деды делали" - элементарная скрутка.

[Сет]

Сообщение от eilukha всё открылось.

Ну вот. В расчетной схеме опоры неподвижные, значит момент в стропилах получен по этой схеме. А значит категорически нельзя допускать податливость опорных узлов стропил. Они должны держать столько, сколько получается по расчету. И если тот расчетный распор при сдвижке на 10 мм, скажем, гасится до нуля - то это только кажется, что это мелочь. Момент в стропилах при этом существенно вырастет.

[eilukha]

А вот что будет со деревяшками при фактическом (подвижном) опирании, прочность не проходит более чем в 6 раз!

----- добавлено через ~13 мин. -----
Можно ещё про ветер поговорить, во сколько раз он больше веса кровли, всяких мауэрлатов, прочности распорных болтиков заделанных в кубики.
В общем, не надо подобное считать вовсе, а делать на глазок без всяких проектов.

[Бахил]

Короче. Или х стропила пополам, или стена вдребезги. Ага.
Ставим контрфорсы против каждой стропилины.

[kostik-b124]

Расчетная схема схема не соответствует действительной конструкции. Проектировщик, походу, решил не заморачиваться с построением модели в скаде, а посчитал по декоровской отдаленно похожей на действительную.
Запинайте ногами своего проектировщика. Найдите исполнителя который построит расчетную схему, соответствующую действительной конструкции и оценит ее несущую способность. А потом уже принимайте решение что с ней делать: усилять, оставить так как есть, или вообще разобрать нафиг.

[Сет]

Сообщение от eilukha А вот что будет со деревяшками при фактическом (подвижном) опирании, прочность не проходит более чем в 6 раз!

Вот, это цена небольшого смещения стропил на мауэрлате из-за податливости опоры.

[yarrus77]

в коньке балку из двутавра 25Ш1 с фронтона на "ненесущую" стену 250 мм по ней брус 100 под опору стропил. Балку потом обшить деревом.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - всё открылось.

Читаем до конца:

файлы декора не открылись - они в версии 4.1, а у меня 6.2.

Читаем и далее:

отчет распечатайте и выложите что ли.. если нетрудно.

Трудно што ле?

В расчетной схеме опоры неподвижные, значит момент в стропилах получен по этой схеме. А значит категорически нельзя допускать податливость опорных узлов стропил. Они должны держать столько, сколько получается по расчету. И если тот расчетный распор при сдвижке на 10 мм, скажем, гасится до нуля - то это только кажется, что это мелочь. Момент в стропилах при этом существенно вырастет.

Козе понятно, что усилия перераспределятся (это уже повторно).
Я говорю - ращот бум делать. Дайте исходные. eilukha зажал. Мой Декор новый, не открывает *.sav от старого.
Заявлять КАТЕГОРИЧЕСКИМ можно по результатам расчетов. А не по порносканам и умозрительно.

Вот, это цена небольшого смещения стропил на мауэрлате из-за податливости опоры.

Фигня все это, а не расчеты. Небольшое смещение произойдет ПО-ЛЮБОМУ - нет там абсолютно неподатливой опоры. Так что если не 6-кратный, то 4-х или 2-кратный перегруз и так будет.
Нужны полноценные расчеты. Дайте исходные по нагрузкам из *.sav.
Если ноги ломаются, подтянуть их проволокой под полом мансарды.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Декор новый

- нефиг за новьём кривым гоняться.

Сообщение от Ильнур порносканам

- это к Декору. Кроме того, тех сканов для желающих посчитать достаточно, недостаточно для ищущих причины.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Фигня все это, а не расчеты. Небольшое смещение произойдет ПО-ЛЮБОМУ - нет там абсолютно неподатливой опоры.

Ее нет по факту. А должна быть. То бишь конструктив узла не отвечает расчетной схеме. Или наоборот. Я не удивлюсь, если там еще и рассмотрено только равномерное нагружение снегом, где затяжка (а в схеме с неподвижными опорами это скорее распорка) будет работать как полноценная промежуточная опора. А вот если рассмотреть снег неравномерный, то она перестанет таковою быть.

[mrshurik]

Я советую использовать коньковый прогон в виде двутавровой балки №30-35Ш1, по верх балки по слою гидроизоляции закрепить на кровельные саморезы доску (50х200). Под прогоном выполнил опорные монолитные подушки, а также закрепил бы балку от вращения. Данная система была бы безраспорной, а в вашем случае она дает значительный распор.
Я не сторонник распорных крыш, считаю, что таких решений нужно избегать.

[SHAMEN]

Сообщение от mrshurik Я советую использовать коньковый прогон в виде двутавровой балки №30-35Ш1, по верх балки по слою гидроизоляции закрепить на кровельные саморезы доску (50х200). Под прогоном выполнил опорные монолитные подушки, а также закрепил бы балку от вращения. Данная система была бы безраспорной, а в вашем случае она дает значительный распор. Я не сторонник распорных крыш, считаю, что таких решений нужно избегать.

На данный момент это технически не представляется возможным, т.к. кровля поность закрыта.

[Ильнур]

нефиг за новьём кривым гоняться.

Offtop: Все как раз наоборот, батенька. Знаешь скока косяков выуживается с каждым новым релизом? Сотни..
Пока получил с собственным весом - в предположении, что одна опора очень скользкая, перемесчение этой ноги уже 8 с чем-то мм.
Готовьтесь к худшему. Соберу нагрузки, будет намного хуже. Видимо речь не о 10-20 мм. Больно нога одна длинная...

[mrshurik]

Сообщение от SHAMEN На данный момент это технически не представляется возможным, т.к. кровля поность закрыта.

1. Опорный узел изменить нужно, хотя бы черепной брусок подбить, чтобы стропильные ноги упиралась в маурлат, обязательно нужно закрепить ноги от "ваккумного отсоса" скуртками или ершами, можно использовать скобы.
2. Возможно нужно сделать двойную затяжку (с двух сторон), крепить ее на 2 шпильки по каждой стороне. Работает затяжка на расстяжение, ноги разъезжаются в стороны под распределенной снеговой нагрузкой как ножницы. С коньковым прогоном работала бы на сжатие.
3. Коньковый узел соединить МЗП либо фанерными накладками.
4. Маурлат должен быть жестко закреплен анкерами к несущим стенам.
5. Огнебиозащита древисины;
6. Ветровые связи? Либо внутренняя обрешетка из бруска.
7. Постоянно молится богу и чистить снег, чтобы крыша не разъехалась и не упала на голову. Возможно ее унесет ветром. Ходить в касках. Если серьезно, нужно все сечения пересчитать по нагрузкам в Декоре хотя бы. Сечения элементов стропильной системы у таких крыш получаются значительными.

[SHAMEN]

Сообщение от Ильнур Offtop: Все как раз наоборот, батенька. Знаешь скока косяков выуживается с каждым новым релизом? Сотни.. Пока получил с собственным весом - в предположении, что одна опора очень скользкая, перемесчение этой ноги уже 8 с чем-то мм. Готовьтесь к худшему. Соберу нагрузки, будет намного хуже. Видимо речь не о 10-20 мм. Больно нога одна длинная...

Т.е. одна опора у вас шарнирно-подвижная?

[Ильнур]

Сообщение от SHAMEN Т.е. одна опора у вас шарнирно-подвижная?

Пока да, для прощупывания хилости "фермы". Потом закрепим и посмотрим на эти "2,3 тонны", а потом зададим смещение 10-20 мм и посмотрим насколько уменьшается. Т.е. сымитируем сценарий обрушения.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Соберу нагрузки, будет намного хуже.

Снеговой мешок учтете?

[eilukha]

А односторонний сход снега?