| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Определение этажности здания с атриумом

Определение этажности здания с атриумом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2009, 14:02 #1
Определение этажности здания с атриумом
alexNAP
 
инженер-конструктор
 
Калуга
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 565

Считается ли этажом часть здания, расположеная по периметру вдоль наружных стен над первым этажом, составляющая 70 % от пола первого этажа????????????????????????????
Просмотров: 13135
 
Непрочитано 12.01.2009, 15:45
#2
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Атриум — часть здания в виде многосветного пространства, как правило, развитого по вертикали с поэтажными галереями... Думаю, считается этажом.
keil вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2009, 17:15
#3
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Вообще как это классифицировать, под антрисоль ЭТО не подходит по площади, и балконом тоже не назовёш тогда мы решили что атриум это верно?
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 08:50
#4
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Атриум или Атрий (лат. atrium) — центральная часть древнеримского и древнеиталийского жилища, представлявшая собой внутренний световой двор, откуда имелись выходы во все остальные помещения. В архитектуру римлян понятие атриума пришло из Греции. Атриум — гробница или так называемый «толос» царя Микен Атрея. Первоначально атриум был кухней и столовой жилища: в нём находился очаг, ткацкий станок и святилища богов. Впоследствии очаг из атриума был убран, и вместо него был размещён бассейн (имплювий), над которым оставался четырёхскатный проём в крыше (комплювий), куда стекала дождевая вода. В атриуме содержался ящик с деньгами, святилища богов и предков (ларов). В специальной нише (таблинуме) хранились документы хозяина и семейный архив. Атриум был «официальным» помещением древнеримского жилища: здесь принимали гостей, которых не хотели вводить в круг семьи; здесь патрон принимал своих клиентов. Знатные римляне размещали в атриуме изображения своих знатных предков, так называемые Imagines.

Атриум неизменно сохранялся и в других жилых домах Древнего Рима. Роль атриума в инсулах (многоэтажных домах) выполнял световой дворик.


В современной архитектуре атриумом называется внутренний световой дворик в здании.


По-моему, понятие атриума к определению этажности здания никакого отношения не имеет
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 10.02.2009 в 23:57.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 11:03
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Без проектных чертежей трудно понять вопрос, может это поможет определиться:

СНиП 31-03-2001

Цитата:
п.4.5

...При определении этажности здания учитываются площадки, ярусы этажерок и антресоли, площадь которых на любой отметке составляет более 40 % площади этажа здания.
сержант прав: атриум это не помещение, а пространство. Скорее всего ваша часть здания является антресолью, насколько я могу понять.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2009, 11:20
#6
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


DJo Frey прав, надо больше информации.
"Атриум — часть здания в виде многосветного пространства, как правило, развитого по вертикали с поэтажными галереями, на которые выходят помещения различного назначения. Атриум, развитый по горизонтали в виде многосветного прохода, может быть назван пассажем." МГСН 4.04-94 "Многофункциональные здания и комплексы"
keil вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2009, 16:26
#7
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Прилагаю схему здания.

Прилагаю схему здания.
Вложения
Тип файла: rar Чертеж1.rar (10.5 Кб, 434 просмотров)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 14.01.2009 в 16:37.
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2009, 17:36
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Мое мнение - назвать это всё антресольный этаж.

СНиП 31-03-2001
Цитата:
"Антресоль — площадка внутри здания, на которой размещены помещения различного назначения (производственные, административно-бытовые или для инженерного оборудования)."
И включать его в этажность по определению пункта 4.5.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2009, 11:23
#9
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


В результате обозвали этаж с атриумом, т. к. под антресоль такая площадь не проходит.
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 17:34
#10
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
п.4.5

...При определении этажности здания учитываются площадки, ярусы этажерок и антресоли, площадь которых на любой отметке составляет более 40 % площади этажа здания.
Площадь этажа при этом берется с учетом площадей всех площадок, ярусов этажерок и антресолей (их алгебраической суммы) или имеется ввиду только площадь самого "нижнего" пола?

Есть у кого-нибудь официальные разъяснения?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2011, 10:50
#11
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Хотел бы поднять тему, т.к. ситуация похожая.
Как относится экспертиза к антесольному этажу?
С недавних пор она считает что этажность здания и количество этажей это совсем разные вещи...
и соответственно подвал + 2 этажа + антесольный этаж попадает под экспертизу? (здание общественное)
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2014, 08:44
#12
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 116


Проектируется производственноме здание со встройкой административно-бытовых помещений на отм. +7,200. А на отм. +3,600 необходимо сделать площадки или антресоли (на картинке где надписи "антресоль"), главное, чтобы они не считались этажом. В осях К-И можно на нее выходить чрез лестничную клетку, в осях К-Л и Н-П отдельная лестница будет. Так вот какими площадями и конфигурациями могут быть эти антресоли/площадки, чтобы не считаться этажом. Заказчик соответственно хочет все пространство между стен за вычетом проема под лестницу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _01.jpg
Просмотров: 214
Размер:	203.2 Кб
ID:	137719  
daddy_hedgehog вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2014, 10:55
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
подвал + 2 этажа + антесольный этаж
Антресоль не является этажом если ссответствует определению: "Б.2 антресоль: Площадка в объеме двусветного помещения, открытая в это помещение, или расположенная в пределах этажа с повышенной высотой, размером менее 40 % площади помещения, в котором она находится." СП 118,133330,2012
А вот для производственных зданий определение я бы назвал бестолковым.: "Площадка внутри здания, на которой размещены помещения различного назначения (производственные, административно-бытовые или для инженерного оборудования)."
VMT вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2014, 15:52
#14
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 116


Блин, Дмитрию 063 по ходу уже не нужен ответ! =))) А вот мне бы пригодился на мой вопрос!
daddy_hedgehog вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2014, 06:15
#15
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


А я вам и пытаюсь на примере объяснить "уловку 22".
Хотите спокойно жить - ссылайтесь на СП 118, хотите "достойно материально" - ссылайтесь на СП 4.
Еще есть понятие "этажерка" ( это тоже в СП 4). А с этажеркой еще проще (там площади оговорены) - см. 9,2,8 СП 1.13130,2009.
В итоге: главное - как назвать и что подойдет для конкретного или нужного случая.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2014, 09:30
#16
daddy_hedgehog

Инженер
 
Регистрация: 25.11.2010
Тула
Сообщений: 116


Спасибо большое! Все четко объяснили. А вот в СП 56 написано: "При определении этажности здания учитываются площадки, ярусы этажерок и антресоли, площадь которых на любой отметке составляет более 40 % площади этажа здания". А в СП 118 как вы процетировали и "Антресоль, занимающую более 40 % пространства, следует считать этажом". Т.е. ссылаясь на СП56 мне всю площадь 1 этажа сравнивать с площадью антресолей или все таки как в СП 118? Как вы считаете?
daddy_hedgehog вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2014, 11:48
#17
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Я бы считал здесь ключевым словом "на любой отметке"
Было бы замечательно если бы каждый уровень был меньше 40% площади этажа (на отм. 0.000)
VMT вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 10:51
#18
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


дано: спортзал, раздевалки сбоку, над раздевалками пространство. В это пространство хотим дополнительно установить тренажёры.
Теперь вопрос: если к зданию требование, что с каждого этажа должно быть два выхода, относится ли это и к антресоли? Т.е. необходимо ли делать две лестницы с неё? и чем обосновать?
Emma вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2015, 12:19
#19
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


К антресолям в общественных зданиях нет требований пожарной безопасности. Нужно делать СТУ.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 03:24
#20
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


xopolllo, это плохая новость (((
да, перерыла и СП 2 и СП 4 и даже )))) СП 1 - ноль информации ((((
Как вариант делать полноценный этаж... Но тогда городить лестницу.... ((((
Emma вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Определение этажности здания с атриумом

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение "Цоколь здания" ganesh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 61 16.08.2018 18:38
Определение сечения арматуры железобетонной колонны первого этажа многоэтажного здания constructorl Расчетные программы 18 18.11.2008 19:37
Изменение стоимости здания в зависимости от его этажности Asp Конструкции зданий и сооружений 5 12.10.2008 23:34
По этажности здания damiruska Конструкции зданий и сооружений 5 14.05.2008 09:31
определение центра масс здания в SCAD vv SCAD 2 27.01.2004 11:59