| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение типовой документации СССР

Применение типовой документации СССР

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2012, 09:48
Применение типовой документации СССР
Масюня
 
Инженер - проектировщик (газоснабжение)
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 44

Подскажите пожалуйста, можно ли привязывать сейчас типовые проекты и серии бывшего СССР на территории Украины? Говорят что нельзя, а никакого норматива по запрещению я не нашла(
Просмотров: 32219
 
Непрочитано 14.11.2012, 11:34
#21
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ответ "да, встречались, и сами их разрабатывали".
Можно примерчик?
Кика вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2012, 12:31
#22
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ответ "да, встречались, и сами их разрабатывали".
Вопрос и задавался с той целью, что если кто поделиться подобным томиком, проработать свой стандарт в соответствии с нашей "спецификой". образец от чего отталкиваться
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2012, 14:01
#23
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Рекомендую самостоятельно изложить на бумагу свои хотелки,
подписать у эту бумажку у руководителя и предъявить смежникам.
(иначе тему закроют за флуд).
bernata вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2012, 14:12
#24
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
подписать у эту бумажку у руководителя и предъявить смежникам.
не во всех организациях это приемлимо
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 00:00
3 | #25
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: как-то, в разгар войны нашего архитектурно-строительного отдела с инженерно-технологическим и ГИПами (на прошлой работе), я брал подобные задания, просматривал и отдавал обратно с резолюцией "Задание не принято ввиду недостаточных исходных данных для проектирования".
Был ненавидим начальником ИТО, люто ненавидим ГИПами...
Ибо мог доказать директору, что не могу начать проектирование по данному заданию - данных не хватает, а бегать и изучать какие-нибудь серии на всякие трубы, стаканы и прочую посуду - пжалста, только остановлю работу по тому-то и тому-то объекту и посажу людей перерывать архив и изучать найденное

А однажды плюнул и сделал все строго по заданию
Т.е., что они в задании попросили сделать - то и сделал.
Было много воплей типа - "А где закладные?!" В ответ - "какие еще закладные? не вижу в задании никаких закладных".
Генеральный сидел и не знал, ржать ему или материться.
Точнее, он и матерился, и ржал... Правда, звезд огребли все тогда... Но больше всех - ГИПы (точнее, обычные "менеджеры по согласованиям", которых, по старой привычке, обозвали ГИПами и повесили данную табличку на их кабинет)

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 23.11.2012 в 00:13.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 11:10
1 | #26
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Масюня Посмотреть сообщение
Моя проектная контора основана еще приСССР и лежат типовики и серии на которые мы раньше ссылались, и привязывали, так что значит я к примеру уже не могу их использовать? Начальник приехав с Обучения сказал что ТПР засунуть в ж. теперь толькко "для повторного применения" мож я валенок обьясните мне пожалуйста как быть если меня устраивают колодцы по серии 3.903-13КЛ я что не могу же использовать эту серию, ну и к типовым это тоже относится?
Здесь нужно разделять советские "типовые проекты" и "типовые серии".
С проектами, кажется, все ясно. Им более 25 лет. Ни о какой их "привязке" не может быть и речи.

"Типовые серии" - это рабочие чертежи конструкций, узлов и изделий. Всё это просто нельзя так вот выбросить.

Но считать, что они "ссылочные документы" - строго по ГОСТ Р 21.1101 (без учета реального положения), т.е. сослался в рабочей документации, а там - хоть трава не расти - доставай заказчик сам, где хочешь это старье - тоже никуда не годится.
Нужно уважать заказчика и прикладывать, не дожидаясь его писем, соответствующие чертежи с их обозначениями - и без всяких штампов привязки.
Раз вы себе облегчаете работу, используя типовые чертежи, то сделайте так же и по отношению к заказчику.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 12:53
#27
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
Вопрос и задавался с той целью, что если кто поделиться подобным томиком, проработать свой стандарт в соответствии с нашей "спецификой". образец от чего отталкиваться
А вы напишите, что вам нужно для проектирования, оформите красиво и неофициально попросите соседний отдел именно в подобный бланк все забивать. Если он будет удобный - то все само получится, и появится стандарт де-факто, а официальный документ и не нужен вовсе.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 09:58
#28
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Здесь нужно разделять советские "типовые проекты" и "типовые серии".
С проектами, кажется, все ясно. Им более 25 лет. Ни о какой их "привязке" не может быть и речи.
"Типовые серии" - это рабочие чертежи конструкций, узлов и изделий. Всё это просто нельзя так вот выбросить.
Но считать, что они "ссылочные документы" - строго по ГОСТ Р 21.1101 (без учета реального положения), т.е. сослался в рабочей документации, а там - хоть трава не расти - доставай заказчик сам, где хочешь это старье - тоже никуда не годится.
Нужно уважать заказчика и прикладывать, не дожидаясь его писем, соответствующие чертежи с их обозначениями - и без всяких штампов привязки.
Раз вы себе облегчаете работу, используя типовые чертежи, то сделайте так же и по отношению к заказчику.
….Весьма интересный пост, но оставляет ощущение, что существует Сорокин (ник) и Н.И. Сорокин. Причём форумчанин Сорокин не читает стандартов, разработанных Н.И. Сорокиным (см. одноимённую ссылку во вложении). Попробую обосновать.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
С проектами, кажется, все ясно. Им более 25 лет.
….Вроде всё правильно, только, причём здесь 25 лет? Что мешает при привязке «советского» типового проекта откорректировать ссылки на нормативные документы, другие значения, не отвечающие современным требованиям?
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Ни о какой их "привязке" не может быть и речи.
….Возможно Сорокин не знает, что существуют «советские типовые проекты», например, ж.б. прямоугольные резервуары различной ёмкости, в которых разработаны сборные ж.б. стеновые панели, балки, плиты покрытия, которые заводы ЖБК по-прежнему изготавливают, а на площадках монтируют. И что, я не могу эти панели привязать, хотя бы из необходимости заложить в них сальники для пропуска труб? А там где применяю их без изменений, просто поставить штамп привязки, а неприменяемые – исключить?
….Самое интересно то, что ни 31 год назад (см. ГОСТ 21.501-80 во вложении), ни 18 лет назад (см. ГОСТ 21.501-93 во вложении), ни вскорости (см. ГОСТ 21.501-2010 во вложении) не предусматривалась и не будет предусматриваться (?) привязка типовых проектов (типовой проектной документации). Хотя, согласно п. 6.2 ГОСТ 21.501-80 (вольный пересказ): «На градирни выполняют отдельные чертежи со ссылкой на типовой проект»? Интересно, что имеет ввиду Сорокин, когда пишет, что ни о какой их "привязке" не может быть и речи, если Н.И. Сорокин в разделе 9 ГОСТ Р 21.1101-2009 утверждает обратное? Причём Н.И. Сорокин в ГОСТ 21.501-2010 по-прежнему употребляет аббревиатуру «ТП» (типовой проект), тогда как в ГОСТ Р 21.1101-2009 он же упоминает «ТПД»:
….«9.1 Типовая проектная документация - это любая повторно применяемая проектная документация объектов капитального строительства или модификация типовой проектной документации, в которую внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик надежности и безопасности.
….Критерии отнесения проектной документации к типовой проектной документации (далее - ТПД).
….9.2 Рабочая документация, входящая в состав ТПД, подлежит привязке к конкретной площадке строительства. При привязке:
….- определяют координаты и отметки частей зданий (сооружений);
….- уточняют размеры, глубину заложения и конструктивные решения фундаментов;
….- разрабатывают дополнительные мероприятия, необходимые по гидрогеологическим условиям строительной площадки;
….- уточняют решения цокольных или подвальных частей зданий, узлов примыкания тоннелей, галерей и других сооружений в зависимости от рельефа площадки строительства;
….- разрабатывают узлы примыкания внутренних сетей водоснабжения, канализации, теплоснабжения, электроснабжения и связи к внешним сетям, а также узлы ввода транспортных коммуникаций;
….- корректируют, при необходимости, документацию на несущие и ограждающие конструкции, системы отопления и вентиляции, исходя из климатических условий района строительства;
….- уточняют объёмы работ, а также сметную стоимость строительства».
….Хотел бы предложить Н.И. Сорокину такой вариант писать (указывать) ссылку на градирню по типу приложения 2 ГОСТ 21.501-93 (производственное здание имеет обозначение 427-3 и градирня не может иметь другого обозначения, т.к. своей позиции на генплане не имеет), понимая все её (ссылки) недостатки и неприемлемость применения (без марок у меня никак не получается):
__________Градирня___________
427-3-КМ3, -ВК2, -ОВ2, -ЭМ, -АК
но не могу ничего другого предложить, кроме как вовсе отказаться от этой ссылки. А тогда как быть?
….Кстати, а почему нет на плане кровли такой же ссылки (427-3-КМ?) на лестницу Л1 (впрочем, такая же марка лестницы есть в приложении 2 ГОСТ 21.501-93).
….Теперь следующий блок критики.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
"Типовые серии" - это рабочие чертежи конструкций, узлов и изделий. Всё это просто нельзя так вот выбросить.
….Но считать, что они "ссылочные документы" - строго по ГОСТ Р 21.1101 (без учета реального положения), т.е. сослался в рабочей документации, а там - хоть трава не расти - доставай заказчик сам, где хочешь это старье - тоже никуда не годится.
….Нужно уважать заказчика и прикладывать, не дожидаясь его писем, соответствующие чертежи с их обозначениями - и без всяких штампов привязки.
….Раз вы себе облегчаете работу, используя типовые чертежи, то сделайте так же и по отношению к заказчику.
….Тут сразу хочу обратить внимание на то, что такого понятия как «заказчик» не существует, а есть согласно п. 22 ст. 1 Градкодекса - «технический заказчик», что совсем не одно и то же, как и «проект» и «проектная документация». Хотелось бы, чтобы и Сорокин и Н.И. Сорокин оперировали узаконенными терминами, в том числе и при упоминании их в стандартах СПДС (где ещё осталось).
….А теперь про ссылочные документы и иже с ними.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Нужно уважать заказчика и прикладывать, не дожидаясь его писем,
….То есть получается, что согласно Сорокину передача техническому заказчику сверх оговоренных заданием на проектирование дополнительных 11 экз. рабочей документации или 100-150 томов (альбомов) «типовых серий», применяемых в различных основных комплектах рабочих чертежей регулируется письмами, тогда как Н.И. Сорокин в ГОСТ Р 21.1101-2009 пишет совсем иное:
….«4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путём ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:
….- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;
….- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий.
….Ссылочные документы в состав рабочей документации, передаваемой заказчику, не входят. Проектная организация, при необходимости, передаёт их заказчику по отдельному договору».
….То есть, речь идёт всё-таки о договоре, который как раз и регулирует все отношения между проектировщиком и техническим заказчиком?
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
а там - хоть трава не расти - доставай заказчик сам, где хочешь это старье - тоже никуда не годится
….Что значит «старьё»? А если по ним до сих пор заводы ЖБИ, КПД изготавливают каркас по серии ИИ-04, лотки, сваи, перемычки и прочие конструкции по сериям, разработанным в 60-80 годах, а опалубка ещё сохранилась и в хорошем состоянии и спрос есть?
….А теперь самое интересное.
….1) Не дожидаемся «писем заказчика», а направляем ему на безвозмездной основе (то есть даром) 100-150 томов (альбомов) «типовых серий». Хотя почему только серий? А как быть с ГОСТами на сваи, бетонные блоки (ФБС), фундаментные плиты, дорожные плиты, сетки арматурные и прочая? Их тоже передавать? И каждый раз? А в каком виде передавать? Закупать в ЦНС и бесплатно передавать (и по каждому объекту)? Если один СП стоит более 4000 рублей, то, сколько стоят серии и ГОСТы? Получается, что заключили договор на проектирование, а потом из уважения к техническому заказчику, не дожидаясь его письма, направляем ему серии и ГОСТы на сумму, превышающую сумму проектирования. То есть, ещё придётся и приплатить сверху. Напоминаю, технический заказчик письма не писал, и оплату не гарантировал.
….Или Сорокин предполагает, что можно вот так просто взять купленные или ранее сворованные ГОСТы, их размножить и передавать (конечно, будут продавать, заложив их стоимость в оплату на проектирование) техническому заказчику? И ничего за распространение контрфакта проектировщику не будет? Славно получается. Покупаю в ОАО «ЦНС» ГОСТ Р 21.1101-2009, ГОСТ 21.501-2010, выпуски 1, 2 разъяснений с последующей их продажей-передачей по своему усмотрению и за мною установленную плату. И это пишет сам Сорокин
…. Хотел бы я посмотреть реакцию госэкспертизы, когда в стоимости объекта с бюджетным финансированием в стоимости ПИР увидят многие сотни тысяч рублей на приобретение с последующей передачей техническому заказчику серий, ГОСТов!
….А почему Сорокин не упомянул про старьё (СНиП III)? Или их технический заказчик сам покупает и передаёт подрядчику?
….Слушайте, а почему в таком случае, технический заказчик не передаёт проектировщику все необходимые для проектирования СНиП и СП?
….2) Из уважения к техническому заказчику не передаём ему ненужные отдельные выпуски серий и ненужные листы с неприменяемыми конструкциями. Что для этого делаем? А создаём отдельную службу по размножению серий с набором соответствующего штата, приобретением оргтехники… Чем будут заниматься? А будут брать рабочие чертежи, КЖИшки, вычленять серийные марки, с вычленением из них пространственных элементов, из них плоских, из них отдельных стержней и так далее, вплоть до других серий, если на них будут ссылки. А это дело не одного дня и даже недели. Прикиньте себестоимость проектной продукции, а затем стоимость 1 кв. м жилья.
….Но и это ещё не всё. Все проектировщики согласятся, что проектная документация выдаётся за 2 часа до окончания сроков проектирования. И никто не войдёт в их положение, что «Мы начертили в срок, а для вычленения, комплектования чертежей серий, ГОСТов необходимо ещё 2-3 недели».
….Вот так и затягиваются сроки проектирования, получения разрешения на строительство, начала строительства, ввода жилья. «Ай да Пушкин, ай да сукин сын», что удумал!
….4) А зачем, собственно говоря, нужны все эти ссылочные документы? Для передачи заводу-изготовителю? У него что, до сих пор нет серий, по которым он 25 лет изготавливает те же многопустотки? Ну, хорошо, нет у него этих серий, а застройщику нужны только конструкции по этой серии. Да ради Бога, за ваши деньги любой каприз. Составляем калькуляцию на изготовление опалубки, оснастки, или даже монтажу линии по непрерывному бетонированию тех же многопустоток, сертифицируем продукцию…. Сами накиньте на стоимость 1 кв. м жилья и сроков его вода.
….Это по сериям с конструкциями. А серии с узлами тоже надо передавать подрядчику? Своих серий с узлами крепления панелей панельного домостроения у него нет и никогда не было за всю его 30-летнюю деятельность? Может тогда заказчик наравне с сериями обязан снабдить подрядчика ещё и сваебойками, бульдозерами, кранами, спецодеждой?
….Резюме.
….1) Почему именно проектировщик должен снабжать всеми техническими документами заводы по изготовлению и СМУ? А может, стоит техническому заказчику снабдить и проектировщика тоже СНиПами, СП, ГОСТами, регламентирующими проектирование? А тем более документами на новые материалами, которые технический заказчик надыбал в Ботсване?
….2) Поскольку ни законодательно, ни технически передача техническому заказчику ссылочных документов неосуществима (контрфакт и пиратство налицо), предлагаю исключить из п. 4.2.8 ГОСТ Р 21.1101-2009 последнее предложение. Считаю, что расходы на приобретение серий, ГОСТов и так уже заложена в стоимость проектирования, изготовления и монтажа. А если и нет, то пусть технический заказчик сам и приобретает. Или покупает Норму СиЭс, техэксперт.
….3) Если каждый проектировщик будет следовать указанию Сорокина, где будут хранить горы бумаги с сериями, ГОСТами заводы-изготовители, подрядчики? А отсюда
….4) Сколько дополнительно гектаров леса в год нужно извести, чтобы обеспечить никому не нужный бумагооборот? А как же быть с электронным документооборотом, о чём постоянно идёт речь и не столько уже в верхах?
….5) Интересно, как обстоит дело с распространением-размножением продукции, которая размножению и распространению не подлежит (является уголовно наказуемым деянием) в ОАО «Балтиморпроект»?
Вложения
Тип файла: rar Градирня.rar (2.49 Мб, 185 просмотров)
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 12:01
#29
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Обоснование
Правильное "обоснование", если не ворчать по мелочам. Однако зачем наезжать на Сорокина? Ведь действительно Сорокин (ник) и Н.И. Сорокин (разработчик стандарта) - разные люди.

Т.е. физически это один человек, а функционально - разные. Попробовал бы Ворчун лично переработать любой ГОСТ "как надо", да довел бы до конца со всеми согласованиями, тогда бы и претензии предъявлял. А согласователи да рецензенты все разные требования предъявляют. А без "закорючек" дальше никак. Да получал бы потом Ворчун ворчания по другим стандартам, к которым вообще не имел отношения.

Кстати, Н.И. Сорокин так и поступил. Когда ему не понравился проект стандарта, подготовленный Гипромезом, он сам его взялся перерабатывать. Несколько лет бился, но сделал все-таки. Теперь вроде как "главный стандартизатор" стал. На общественных, между прочим, началах. И единственный из разработчиков документов, который с ворчливым народом не боится и не брезгует общаться.

Такие "обоснования" и прочие ворчания надо Самому направлять. Или хотя бы Его Ничтожеству.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 12:18
#30
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Очень много чего Ворчун написал.

Всё же, нужно разделять понятия «разработал» и «принимал некоторое участие в разработке». К разделу 9 не имею никакого отношения. Я еще тогда предлагал исключить этот раздел.

Вроде бы не я установил, что все советские типовые проекты сейчас - не более чем справочные материалы и никакой «привязке» не подлежат.
Ничего не остается, как на их основе разработать свой индивидуальный проект – со всеми дальнейшими процедурами, в том числе, экспертизой. После этого прошедшую экспертизу проектную документацию можно использовать повторно - как типовую – в соответствии с определением из п.145.
ГОСТ 21.501 и все остальные стандарты о требованиях по выполнению новых рабочих чертежей, но в иллюстрациях к ним имеются, всё же, ссылки и на типовые проекты, и на серии, но там, действительно нет слова «привязка». «Привязывают» проект в целом, но не допускается «привязка» отдельных чертежей.
В названии темы присутствует слово «советские».
Все советские типовые проекты и серии были общим достоянием и, покупая копии этой документации, проектные или строительные организации фактически оплачивали только издержки по изготовлению приобретаемой копии. Ни о какой интеллектуальной собственности тогда и речи не шло.
Все постсоветские «серии» - это, по сути, стандарты организаций – они утверждены руководителем организации, разработавшей их (или вышестоящей организации). Правила применения СТО – см. ФЗ и ГОСТ Р 1.4-2004. В них имеется и об «интеллектуальной собственности».
По поводу отсылки «серий». Я разве написал, что заказчику нужно отсылать всё целиком?
Считаю, что прикладывать нужно только то, что использовалось.

По поводу СНиПов и СП. Они не являются "ссылочными документами", если прочитать внимательнее ГОСТ Р 21.1101 (да и ГОСТ 21.101-97).
Там по ними понимались и понимаются документы, содержащие рабочие чертежи - и только.
Никто не обязан посылать заказчику нормативные документы по проектированию.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 25.11.2012 в 13:41.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 13:45
#31
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Считаю, что прикладывать нужно только то, что использовалось.
....За чей счёт? Если ГОСТ 13579-80 "Блоки бетонные стен подвалов. Технические условия" распространяется ОАО "ЦПП" за плату, можно ли законному приобретателю его тиражировать и распространять хоть за деньги, хоть за так? Что с этим ГОСТом должен делать технический заказчик? Почему вы решили, что у завода-изготовителя нет этого стандарта и отсутствует соответствующая опалубка? Почему при этом не оговаривается необходимость в предоставлении техническому заказчику ещё и СНиПов по производству (третья часть)? То есть, серии узлов у него нету, но СНИПы почему-то имеются. Посмотрите любую рабочку любого института, сплошь и рядом в ведомости ссылочных документов генпланисты и технологи приводят ссылки и на СНиП 2... и на ГОСТ 21.... Так по письму или по договору предоставляются ссылочные документы? Как в сметы (по какой главе) заложить приобретение серий ГОСТов, СНиПов, МДС и пр. документации для безвозмездной передаче их техническому заказчику? Почему проектировщик лишён таких преференций? Почему он должен обеспечивать (сотни раз и одни и те же заводы-изготовители, СМУ) сериями, ГОСТами? Зачем проектной организации содержать целый сонм девочек, распечатывающих на принтерах эти серии (ну, хорошо, отдельные листы)? Не означает ли это конец малому бизнесу (там каждая ставка на счету)? Почему я не могу привязывать хучь какие древние типовые проекты, если в конечном счёте я (привязальщик) несу ответственность? Как быть со ссылкой на "ТП ХХХ-Х-ХХ" на плане кровли? Почему стандарты ЕСКД лишены такого безобразия (в части несоответствия даже в мелочах. Например, на "Плане кровли" в ГОСТ 21.501-2010 вдруг исчез размер между осями 1-36, тогда как между осями А-У - остался)? Ни на один из моих критических посылов я не получил ответа. Сорокин мастер уходить от конкретных вопросов.
....А тут ещё адвокаты объявились, оправдывая его, что "Я не я и лошадь не моя". Н.И. Сорокин, ну откажись от упоминания своей фамилии в ГОСТ 21.501-2010! Осуди создателей этих никчёмных ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ 21.501-93. Мне надо учить и воспитывать молодых проектировщиков. А на каких стандартах? Учу по СН 460-74. Но разве это хорошо? А что делать? Пьянству безграмотным стандартам СПДС - бой!
....ShaggyDoc, Сорокин, слабо ответить на конкретно поставленные вопросы?

Последний раз редактировалось Ворчун, 25.11.2012 в 13:55.
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 13:51
#32
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Ни на один из моих критических посылов я не получил ответа
Все бы эти посылы (лучше - "предлагаю в следующем виде") вовремя и в установленном порядке!

Я уже писал, что на проект ГОСТ Р 21.1101 (новый) пришло вовремя только 4 письма, в двух из которых - замеченные опечатки.
А сейчас в нашей стране 39000 проектных организаций, состоящих в 174 проектных СРО. И 465 тысяч специалистов в этих проектных организациях.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 25.11.2012 в 13:57.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 14:40
#33
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
А сейчас в нашей стране 39000 проектных организаций, состоящих в 174 проектных СРО. И 465 тысяч специалистов в этих проектных организациях.
....И чо? Я вот открыл тему о несоответствиях в ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ 21.501-2010, так ты даже не отметился в ней. Брезгуешь? Хорошо, давай так (если ещё не поздно) в личке будем общаться, чтобы не подрывать твой авторитет. Ведь ГОСТ 21.501-2010 без слёз читать нельзя. Да и ГОСТ Р 21.1101-2009 не лучше. Например, на рисунке В.1 приложения В ГОСТ 21.501-2010 выноска к оси 3 АБК не заканчивается стрелкой, что противоречит требованию рисунка 2б и 2в твоего (?) ГОСТ Р 21.1101-2009. И это только малая толика несоответствий. Или ты как "Вовка в тридевятом царстве": "И так сойдёт!".
....А насчёт в неустановленной форме, так можешь представить как своё авторство, я не буду в обиде. Лишь бы проектному обчеству на пользу, ну и твоё доброе слово за помощь.

Последний раз редактировалось Ворчун, 25.11.2012 в 14:56.
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 15:05
#34
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Очень хочется выругаться.

Есть порядок разработки и обсуждения проектов стандартов , установленный в ГОСТ 1.2-2009 и аналогичном российском стандарте.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 15:35
#35
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Есть порядок разработки и обсуждения проектов стандартов , установленный в ГОСТ 1.2-2009 и аналогичном российском стандарте.
Ну тады буду страмить тебя на форуме. Тем более, что ГОСТ 21.501-2010 по-любому будет напечатан в том виде, в котором утверждён.
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
А сейчас в нашей стране 39000 проектных организаций, состоящих в 174 проектных СРО. И 465 тысяч специалистов в этих проектных организациях.
И ни одного специалиста равного мне по знанию стандартов СПДС (Сорокин, в некоторых аспектах, не в счёт). Вон, даже знает про ГОСТ 1.2-2009 (можно подумать, что я не знаю). А за бутылкой пива ты тоже не принимаешь замечаний? А чего тогда на форуме торчишь?
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 16:41
#36
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
И ни одного специалиста равного мне по знанию стандартов СПДС
Вперед!

Нужен проект стандарта по КД вместо СТ СЭВ 4409-83

Я предлагал еще Doke прислать все проекты, но, видимо, инкогнито дороже
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2012, 20:21
#37
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


в Казахстане при проектировании используют привязку к типовым проектам. Зачем изобретать велосипед? Для этого они и придуманы.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 15:51
#38
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Подрядчик, привязал типовой проект 1991 года.
Когда эксперт напишет замечание, на какой пункт какого документа эксперт сошлется?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 16:42
#39
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
сейчас в нашей стране 39000 проектных организаций
Я порядок разработки ГОСТов не читал.
Наверно из-за этого порядка, нам, например, проекты ГОСТов, почему-то, не присылают, хотя проекты Постановлений (в т.ч. изменений к 87) и новых СП приходят регулярно
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 16:48
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Когда эксперт напишет замечание, на какой пункт какого документа эксперт сошлется?
Предсказателей будущего здесь нет. Когда напишет, тогда и прочтете.
ShaggyDoc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Применение типовой документации СССР

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу каманд Прочее. Архитектура и строительство 142 17.12.2021 11:13
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06