|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.06.2009, 11:59 | #1 | |
Где "нормируется" использование РСУ?
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
||
Просмотров: 20276
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Бестолковая тема вообще-то, почитайте справку к расчетной программе, там написано что такое РСУ и как они определяются.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
чо лезть то сюда раз считаешь её бестолковой?
спорить о равенстве рсн и рсу не собираюсь-сто раз это тему перемывали! по-моему уже просто пора смирится с тем,что есть еще на земле русской проектировщики, которые не видят отличий может, кто-то выразит своё авторитетное мнение, что эту информацию я все равно нигде не найду хоть успокоюсь |
|||
|
||||
BoT,
знаешь, по-моему в Белене "Металлические конструкции", при расчете поперечной рамы пром здания с кранами использовались именно РСУ... Хотя могу и ошибаться... |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
Это тоже увидел. Пока единственное, за что есть "уцепится" |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Это усилия, вы правы. Но усилия от комбинаций каких то нагрузок. При формировании РСУ вы задаете те же комбинации нагрузок, просто программа за вас производит перебор всех вариантов сочетаний этих нагрузок и высчитывает усилия от этих вариантов да еще и выдает их по сечениям, что при расчете по РСН будете делать вручную. Это как бы ускоренное формирование РСН. При расчете как по РСН так и по РСУ вы в конечном итоге тоже получаете усилия в элементах. Именно по полученным усилиям вы дальше производите подбор сечений по любым нормам. Так что специальных норм на расчет по РСУ нет и быть не может. Все расчеты ведутся на РСУ.
Только нужно четко разделить. -режим РСУ в расчетном комплексе как способ задачи комбинаций нагрузок; -собственно РСУ как результат расчета для подбора сечений. В Белене имеется в виду второе РСУ. Просто названия совпадают. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
еще стоит добавить "в конкретном сечении"
Цитата:
Цитата:
порой возникает ощущение, что в той же самой Лире РСН было сделано только для того, чтоб запутать юзеров и побольше на форум народу привлечь без сомнения, польза от РСН есть, например посмотреть деформированную схему, что тоже бывает очень полезным...не более, ЯТД. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
несомненно есть связь РСН и истории загружений, но все же для меня это немного разные понятия...
немного пдумав: по-моему дак вообще абсолютно разные добавил а если по-существу, дак по-моему опять начался вечный спор...вопрос один, а ответы другие... Вы думаете я сам РСН не юзаю? я же говорю, что полезно это хотя бы для того, чтобы посмотреть деформированную форму, чего в РСУ по определению быть не может! Иногда юзаю, чтоб побыстрее в первом приближении, или на стадии П получить какие-либо первичные данные. добавил2 РСН, кстати ко всему прочему не учитывает длительность действия нагрузок, что приводит к увелечению количества загружений в расчетной схеме и более сложной логической связи в таблице РСН Последний раз редактировалось BoT, 15.06.2009 в 13:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Цитата:
А так есть СНиП "Нагрузки и воздействия". |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
Цитата:
рассмотрите следующий пример, составьте РСУ и РСН, все нагрузки кратковременные, и просомтрите таблицу усилий РСУ и от РСН а потом сделайте для себя выводы. В таких еще схемах можно скорректировать таблицу РСН чтоб не пропустить опасное сочетание, но что делать если схема "гигантская", а загружений порядко 10....? Последний раз редактировалось BoT, 15.06.2009 в 13:20. |
|||
|
||||
Пункты 1.10 - 1.13 СНиПа 2.01.07-85* имеют общий заголовок "Сочетания нагрузок". Слово "расчетные" здесь опущено намеренно, так как бывают и нормативные сочетания. Для оценки прогибов, например. Поскольку усилия есть прямое следствие нагрузок, все эти пункты в полной мере применимы как к РСУ так и к РСН. Впрочем, об этом СНиП говорит и прямо(см. цитату Ильнура). С моей точки зрения эти пункты вполне внятно и полно говорят о правилах формирования РСУ/РСН. А пункт 1.10 так просто прямо указывает на необходимость расчета конструкций и оснований именно на сочетания.
|
||||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
далее по основной мысли Вашего поста. Я же не спорю, что усилие - это прямое следствие нагрузки, я не согласен лишь с тем, что РСУ - это следствие РСН! РСУ - это все-таки сумма усилий от конкретных нагрузок. Хотя на первый взгляд эти понятия идентичные (и, как я уже гвоорил, результат в 99% случаев получается одинаковый), но по сути они разные... Offtop: 2опус вот уже 10 пост я жду от Вас мнения, что мы опять ищем черную кошку в черной комнате без окон и дверей |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 08.03.2007
г.Красноярск
Сообщений: 28
|
приветики
РСН - это просто сумма усилий полученная по каждому нагружению отдельно, что все умеют делать а вот РСУ (п.2.6. SCAD Office. Вычеслительный комплекс SCAD) : - для стержней приняты экстремальные значения нормальных и касательных напряжений в контрольных точках сечения; - для мембран - определяются по огибающим экстермальным кривым нормальных и касательных напряжений - для .... и т.д. дана куча формул из опыта - РСН и РСУ не всегда совпадают по значениям. обычно значение РСУ получаются немного меньше |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
А собственно в чем вопрос-то? Где конкретно и каким образом какой вопрос возник? Поконкретнее пожалуйста - что-то не выдержало, где-то экспертизу не прошли или слишком толстый элемент получается?
РСУ, если трудно понять, нужно понимать буквально - расчетное сочетание усилий. Т.е. набор усилий, вошедших в проверочный расчет. А как они и откуда - все по СНиПу: сбор, сочетания, коэфф-ты надежности и т.д. И никаких вопросов. Кажется так. Т.е. все гораздо проще, чем кажется: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
такой опыт обычно называют горьким такое может получится только при разных коэффициентах РСУ и РСН, значения по определению не могут быть немного меньше или немного больше! Различия могут возникнуть на этапе учета (либо пропуска) неучтенного другим алгоритмом сочетания!!!
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 08.03.2007
г.Красноярск
Сообщений: 28
|
не спорю
я думаю, собирая вручную вы просто складываете полученые усили по загружениям и получаете расчетную величину, что и дает вам РСН, а не пользуетесь для этого теми формулами,что заложены в программу для РСУ посмотрите книжку тут как раз и можно найти причину разницы даже расчитывая одну и ту же конструкция в разных программах (разные алгоритмы разложения матрицы жесткости) мы получаем результаты немного отличающиеся друг от друга |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Интересно где работают ЛИСП программисты? | dextron3 | LISP | 114 | 17.12.2017 13:53 |
где написано, что AIII на стройке варить нельзя? | @LEXx | Прочее. Архитектура и строительство | 32 | 24.08.2015 16:49 |
Где окошко? помогите... | PVal | AutoCAD | 4 | 16.10.2007 14:01 |
Где приобрести спиртовый раствор фенолфталеина? | SergL | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 18.06.2007 18:45 |
Где хранятся координаты полки выноски ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕКСТА? | kp+ | Программирование | 2 | 31.07.2006 09:55 |