Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2009, 11:48 #1
Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Как поведет себя фундаментная плита при недостаточном количестве продольной арматуры. Рассчет показал что максимальные моменты в плите под диафрагмами и ядрами жесткости доходят до 72 т*м. Предельный изгибающий момент воспринимаемый фундаментной плитой равен 34,7 т*м. Как будет себя вести такая конструкция?
P.S. Здание уже наполовину построено.
Просмотров: 43231
 
Непрочитано 31.10.2009, 11:50
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


как-как. треснет она в этом месте, будут поперечные трещины, в арматуре будут пластические деформации. плита самостоятельно организует шарнир.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2009, 11:51
#3
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Forrest_Gump, А дальше что?
depak вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 12:12
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


в зависимости от формы, жесткостей и несущих способностей:
сначала: перераспределение усилий с образованием шарниров
потом: мембранная работа плиты
потом: стены и колонны рвут мембрану, здание уходит на 1 этаж в землю, и перекрытия 1 этажа служат новой фундаметной плитой
ЗЫ: для этого надо подстроить здание до конца
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 12:17
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


depak, одновременно с разрушением фундаментной плиты начнут трещать и разрушаться колонны, стены и перекрытия. Их никто не рассчитывал на такие деформации фундаментов. В здании все взаимосвязано. Вы не догадывались?
Останавливайте строительство и усиляйте фундаменты. Или переделывайте само недостроенное здание исходя из реальной несущей способности фундаментной плиты.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2009, 12:30
#6
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Leonid555, Проектировал слава богу не я. Я только экспертизу делаю. По моим расчетам момент в 34,7 т*м будет достигнут уже от собственного веса каркаса здания. Вопрос в том срежет ли плиту по нормальному сечению при разрушении бетона сжатой зоны после образования пластического шарнира. Ведь перераспределение моментов допускается до 30% а здесь более чем двукратный дифицит.
depak вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 12:43
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


depak, я могу связать вас с авторитетными людьми, которые выполнят расчет здания даже и на разрушающейся плите. Примеры есть. Я знаю случаи, когда здание бросали строить, потом менялся хозяин и требовал на том же фундаменте построить нечто другое (переделать недостроенное здание и вполне высотное). Но, сами понимаете, такая работа сложная и стоит дорого. Там нищим не подают. Если хотите - пишите мне в личку.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 13:12
#8
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Можно подобрать более "удачную" расчетную модель грунта (вылизать коэффициенты постели, построить объемную модель грунта и т п), учесть коэффициенты надежности по назначению, все коэффициенты сочетаний и надежности по нагрузке в соотв. со СНиП и попробовать снизить 72 т*м до меньших величин. А затем играть с перераспределениями усилий.
Если все равно не выйдет снизить момент до 34.7 в пределах 30%, то по посту 5
cheap вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2009, 13:21
#9
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


cheap, Все это было проделано. Меня интересует механизм разрушения.
depak вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 13:48
#10
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Depak, сомнительно, что кто то Вам здесь даст исчерпывающий ответ на Ваши вопросы. Надеюсь, что вы сами это понимаете, во всяком случае должны понимать.Ведь для дельного ответа надо более чётко представлять конструкцию плиты, её габаритные размеры, армирование нижнее, верхнее, поперечное в зоне колонн, характеристику грунтов основания и т.п. А сейчас выглядит примерно так: вот у человека температура 39.5 и давление 180\100, посоветуйте что с ним будет дальше. Ну и кто Вам точно скажет, хотя вариантов развития ситуации, вплоть до самого трагичного исхода, будет высказано немало.
troja вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 14:15
#11
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Скорее всего каких то катастрофических последствий не будет. Из-за стадийности возведения и физики работы железобетонных конструкций и грунтов усилия перераспределятся так, что деформации плиты в данном месте будут минимальны. Но в конструкциях над плитой могут появится дополнительные усилия, которые скорее всего "размажутся" по всей конструкции.

З.Ы. Что-то сомнительно, чтобы ошибка в проекте была в 2 раза. Для дельного совета выложите свою расчетную модель и исходные данные для расчета.
Только после анализа всех условий можно сказать что-то определенное.
 
 
Непрочитано 01.11.2009, 12:36
#12
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Посчитайте нелинейно, с учётом монтажа.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2009, 14:27
#13
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Скорее всего каких то катастрофических последствий не будет.
+1. Да и двукратный запас у железобетона может быть вполне (тем более расчетные нагрузки скорее всего не будут достигнуты).
А жесткость плиты при расчете была снижена до коэф. 0.3? Хотя нижней арматуре это не поможет, скорее всего. Опять-же, принятый коэф. постели, если он взять по какому-нибудь "кроссу" и ему подобным программам, можно смело умножить на 3-4
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2009, 10:59
#14
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Om81, Если говорить про постоянные в плане С1С1 и про абсолютную величину коэффициентов постели, то они вносят ничтожно малое влияние на значение изгибмоментов в фундаментной плите. Речь идет не о кренах и осадках, а о прочности плиты.
depak вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 11:51
#15
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
они вносят ничтожно малое влияние на значение изгибмоментов в фундаментной плите.
Почему же? Если грунт - г..но, то распределение реакции основания будет стремиться к равномерному, если скала - пролетная часть плиты вообще выключается из работы, работает только передача нагрузок через опоры (стены-колонны). Соотношение жесткостей плиты и подстилающего слоя - очень важный момент в определении усилий в плите.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2009, 12:27
#16
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Om81, Хорошо сделайте тестовую задачку в Лире или Скаде. Задайтесь значением С1С2 затем увеличте в 2-3 раза, сравните изменение изгибмоментов.
depak вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 13:50
#17
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Так в том-то и дело, что использовал уже эту особенность.. и не в тестовых задачах.
Ну Вы подумайте, даже теоретически - ведь так и должно быть, чем хуже грунт, тем больше моменты в плите (преимущественно верхние пролетные).
З.Ы. С2 не использовал ни разу.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 13:53
#18
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


с учетмом стадий монтажа можете получить усилия в 2 раза меньше. проходили.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 14:27
#19
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Народ, что тут обсуждать вообще? Расчетной схемы нет, может речь идет о местных всплесках напряжений в зонах стыков различных типов конченых элементов?
Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
Рассчет показал что максимальные моменты в плите под диафрагмами и ядрами жесткости доходят до 72 т*м
совершенно очевидно что тут будет стык горизонтальных и вертикальных пластинчатых КЭ, а возможно и стержней - вот там моменты и скочат, а фактически их там и не будет вовсе...


depak, не серьезный у вас подход. И вообще почему из за МОМЕНТА фундаментную плиту должно срезать?

Цитата:
Сообщение от depak Посмотреть сообщение
. Вопрос в том срежет ли плиту по нормальному сечению при разрушении бетона сжатой зоны после образования пластического шарнира
Скорее всего ничего страшного там и нет вовсе. Плита какой толщины? Какай макисмальная нагрузка на нее?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2009, 14:34
#20
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Om81, Совершенно верно. Чем жестче грунт, тем меньшие моменты мы получим. Вопрос в том насколько меньшие?
kfrdfylf, Монтаж проходили. Считал как раз с учетом Монтажа. Момент 72 т*м получен для него. Без учета монтажа моменты несколько больше.
Ребят, схему я выложить из соображений секретности не могу (не хочу преждевременной паники). Могу только сказать что дом в 18 этажей. Высота от обреза фундамента 60 м. Плита по грунту h=800мм, арматура в фундаментной плите d18 A-III шаг 200. Даже без расчетов по опыту проектирования не кажется ли Вам что арматуры маловато.
depak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41