|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378
|
Правильно ли я понимаю, что согласно CП 2.13130.2012, п.5.4.8 и 123-ФЗ(с изм.117-ФЗ), ст.88,п.5 -если на этаже два и более смежных пожарных отсека разной ФПО (одной высоты этажа), то между ними должна быть не одна противопожарная стена, а две скажем с конструктивным минимальным воздушным зазором?
п.5.4.8 Противопожарные стены, разделяющие здания на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со строны очага пожара. При разделении пожарных отсеков разной высоты противопожарной должна быть стена более высокого отсека. При разделении пожарных отсеков разной ширины противопожарной должна быть стена более широкого отсека. 123-ФЗ(с изм.117-ФЗ), ст.88 Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках 5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания или сооружения либо до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания или сооружения со стороны очага пожара. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Red_line, воздушный зазор не нужен. На мой взгляд парная стена необходима только в металлокаркасе, т.к. там обрушение части здания в непосредственной близости от противопожарной стены потянет за собой саму стену. В кирпиче и ж.б. такого скорее всего не произойдет, поэтому там можно делать общую стену.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
|
5.4.16 Стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.
Для пятиэтажного кирпичного здания с плитами перекрытия из пустотных плит довольно веселый пункт... для стен предел огнестойкости 1,5 часа... у плит 1 час... стены тащить на крышу не хочется... какие есть варианты? |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
Не понятна часть фразы - при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах. Именно "при нормировании пределов огнестойкости". Где они нормируются? Про необходимость противопожарных перегородок много где указано. А про двери в противопожарных перегородках нигде. Ежели перегородка противопожарная, то и дверь должна иметь противопожарность? Где это прописано? Последний раз редактировалось Koral, 29.03.2013 в 14:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
СП2.13130.2012 п.п. 5.4.16
пятый абзац: ...В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональ- ной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Стена лестничной клетки обычно не является противопожарной преградой, соответственно, заполнение дверных проёмов ЛК тоже.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
на # 25
См. также п.6.2.12 СП 4.13130.2009 Требования к производственным зданиям 6.2.12 При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов: в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа; в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа; в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа; в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1-В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа. |
|||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Ну вот собственно. Экспертиза выкатила замечание по поводу расстояния по вертикали между балконными дверьми. Где междуэтажный пояс? Требует теперь сделать ограждение балкона глухим на высоту 1,2 метра с пределом огнестойкости не менее EI 60.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Цитата:
во-вторых если балкон не французский там консольная плита есть с ненулевой огнестойкостью и ненулевым выносом, в-третьих {вырезано цензурой} |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Имеется ввиду разница в отметках между верхом проема и низом проема балконной двери следующего этажа. Там этот пояс получает 0,7 м при высоте этажа 3 м.
Любезно отксерили разъяснение некого Белянина В.А. про EI 60 ограждений балконов. Конкретно этого разъяснения в Теэксперте на нашла, нашла другое, за авторством того же господина, в примечании написано: "Настоящий материал не носит нормативного (общеобязательного) характера, присущего официальным разъяснениям законодательства, и адресован только задавшему этот вопрос лицу. Материал может быть использован в качестве дополнительного средства уяснения правовой нормы и должен рассматриваться в совокупности с действующими нормативными актами и их официальными разъяснениями по данной проблеме. При использовании положений данного материала рекомендуем ознакомиться с возможными изменениями законодательства, вступившими в силу после даты создания материала." Написано в нормативах, что ограждения лоджий должны быть из материалов группы НГ, высотой не менее 1,2 м. Это требование выполняю, а все остальное принимаю за домыслы господина Белянина |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
См. п.п.5.4.17 СП 2.13130.2012
Ответ: " Участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа) = Х, Х>120см.. Предел огнестойкости данных участков наружных стен составляет EI 150, класс пож. опасности К0. Поскольку противопожарное перекрытие первого типа между балконами (REI 150) выступает за наружную плоскость стены более чем на 30 см., выполнение выходов на балкон через дверные проёмы не противоречит требованиям по обеспечению огнестойкости и пределам распространения огня." НЕ поддавайтесь на провокацию. Эксперты тоже люди и тоже имеют право на ошибку. Ваша задача - не допустить проникновения ошибок возникающих при неверной трактовке нормативов на стройку. В случае возникновения спора - эксперт и проектировщик имеют право (возможность) обратится к разработчикам норматива. Это НОРМАЛЬНАЯ практика. Кстати, пункт п.5.4.17 относится так же к полемике вокруг огнезащиты балконов см. пост #18 и выше. Наталья Хбр Поделитесь пожалуйста сканом "разъяснение некого Белянина В.А. про EI 60 ограждений балконов" Последний раз редактировалось bernata, 11.04.2013 в 10:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
Есть повод поднять тему.
На сайте ВНИИПО опубликовано следующее сообщение: Цитата:
Кроме того. Совсем недавно обсуждался проект изменений № 1 к СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» См. здесь: http://www.nop.ru/technical_regulati...SECTION_ID=450 в разделе СП(СНиП) Т.н. изменения затрагивают всего один пункт норматива. Проект изменений удалили с сайта ВНИИПО и судьдба этой затеи пока не ясна. Тем не менее объявление об "откате" к СП 2.13130.2009 всё ещё актуально. Дискуссию на эту тему развивил уважаемый Red_line, в ветке форума www.0-1.ru вот здесь: ТЫЦ Последний раз редактировалось bernata, 05.09.2013 в 11:25. Причина: добавлен заголовок |
|||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Я недавно была на семинаре по пожарной безопасности с представителем ВНИИПО и попросила разъяснить статус СП 2. Мне сказали примерно так - СП 2.13130.2009 был отменен приказом МЧС России при введении в действие СП 2.13130.2012. НО при выходе приказа о включении новых СП в перечень документов добровольного применения этот СП туда не вошел. Таким образом, действующим на сегодняшний день является СП 2.13130.2009. Вот он и висит на сайте ВНИИПО. Логика МЧСников не очень понятна и местами туманна...
Завтра напишу номер приказа и слайд приложу с фоткой куда конкретно не попал этот СП. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП? | SkyMan | Прочее. Архитектура и строительство | 460 | 10.04.2013 14:41 |
Новые санитарно-эпидемиологические требования к детским санаториям и ЛТО | FOXAL | Архитектура | 2 | 31.03.2011 08:03 |
Есть какие требования к пешеходным тротуарам из брусчатки? | dermoon | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 13.09.2008 22:46 |