[dextron3]

Здание пролет 42м высотой 18 метра, административное здание отделено от складов, я запроектировал, стенку из металлокаркаса и негорючех сендвичей пожарные сказали что так дело не пойдет и делать стену из кирпича, а то пожары частенько случаются....

ну как сделать 42 метровую длиной и 18 высотой такую стенку, а лучше чем ее заменить легким и чтобы притензий не было,

заранее благодерн!

[ArxNorm]

Сообщение от dextron3 пожарные сказали что так дело не пойдет

Что значит "сказали"? Ежели стена и каркас нормативного предела огнестойкости - не заменяйте ничем. Настаивайте. А то так кроме кирпича ничего Вам и не согласуют.
И стена из кирпича у Вас будет не 120 мм , а все 380. 120 - эт не стена, а перегородка.

[sv1]

Железобетон можна. Согласно ДБН В.1.1-7-2002(укр) стена первого типа должна выдерживать нагрузку 150 минут.
Находим "пособие по определению пределов огнестойкости конструкций" к СНиП II-2-80. страница13, табл 4 : 300 мм ж/б на 2 чеса
Можно подыскать и другое решение. Внимательно прочтите СНиП "Административные здания". Найдите различия между пристройкой, встройкой и вставкой: по разделению несущих конструкций и по назначению помещений Может вы отнесёте некоторые помещения к встроеным. Если у вас пристройка-стена обязательна, а метал конструкции по ней разеденены как два разных дома

[motor-serg]

глянуть альбомы кнауфа и по фахверку выполнить

Сообщение от dextron3 Здание пролет 42м высотой 18 метра, административное здание отделено от складов, я запроектировал, стенку из металлокаркаса и негорючех сендвичей пожарные сказали что так дело не пойдет и делать стену из кирпича, а то пожары частенько случаются.... ну как сделать 42 метровую длиной и 18 высотой такую стенку, а лучше чем ее заменить легким и чтобы притензий не было, заранее благодерн!

В данном случае хочу сказать больше не о том "как" а о том "где"/неужели автор считает что перед ним поставили не типовую задачу? т.е. никому раньше не приходилось с этим сталкиваться? смотрите серии. так и наберите в поиске "стены противопожарные" и да поможет вам здравый смысл.

[dextron3]

motor-serg, в том то и дело что тяжелое не хочу на 18 метров, это такая масса на здание, так как оно из легкого металоокаркаса, есть ли еще какиенубдь решения, по легче в прямом смысле

ну нельзя же так к делу подходить! еще у дяди Вани спросите как он думает!
Серия 1.430.9-7.94 Стены противопожарные для производственных зданий промышленных предприятий. Выпуск 1 Панели противопожарных стен. Рабочие чертежи

[ArxNorm]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7108&page=2

Сообщение от ArxNorm http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7108&page=2

Все не прочитал, но фишка в том что пожарники не станут смотреть на одну только панель сэндвич, узлы крепления должны выдерживать теже EI150, и попробуй им это докажи без огневых испытаний! IMHO - использовать серию.

[dextron3]

SergeyAB, проектировщика может каждый пожарный обидеть

так что делать тогда?

В вышеуказанной серии представлены стены огнестойкостью 2,5 и 0,75часа, и собираются они совсем не из кирпича.

скачайте посмотрите!!! ничего сверхъестественного

Сообщение от dextron3 SergeyAB, проектировщика может каждый пожарный обидеть так что делать тогда?

В свое время делал подобную конструкцию на 0,75часа. По указанной серии, можете посмотреть как это оформляется - у пожарников слюни текли - а сказать нечего было. Надеялись срубить по легкому, да не взошло...Смотрите конструкции стен в осях 13,14,15,17.
На 2,5 часа выполняется также - т.е. берется серия и конструируется.

[dextron3]

SergeyAB, вот теперь бы серию добрый проектировщик бы, куда посыл по узлам делаете, но у нас не Россия а Казахстан, нормы в двое ужесточены, вдруг не примут

Давай мыло, и не забудь ящик почистить 12,3мб файл будет.

[Forrest_Gump]

вот тот самый выпуск 1 серии 1.430.9-7.94 Панели противопожарных стен - ссылка

[dextron3]

Forrest_Gump, SergeyAB, спасибо добрые проектировщики, как бы теперь пожарным навязать ваши мысли, хоть они и люди технические, но не шипко теоретичнячать любят

понимаешь вся фишка в том что в этом случае можно сослаться(на правомерных основаниях) на институт выпустивший серию, и на соответствующие изыскания - проблем с пожарными быть не может теоретически(я думаю REI150 и в Казахстане тоже REI150 а земля по прежнему имеет форму шара)))

Сообщение от dextron3 Forrest_Gump, SergeyAB, спасибо добрые проектировщики, как бы теперь пожарным навязать ваши мысли, хоть они и люди технические, но не шипко теоретичнячать любят

[ESP]

Сендвич-панели менять не надо, они сами по себе удолетворяют требованиям EI150. Значит остаётся обеспечить R150 несущих кострукуций (колонн).
Есть два пути решения данной проблемы:
- выполнить обмазочную огнезащиту колонн и крепёжных элементов, выполнив отдельный проект огнезащиты
- защитить колонны П-обазными коробами из сендвич-панелей выпускаемыми фирмой "Термопанель", уплотнив стыки минватой (заключение по данному решению можно затребовать у мененжеров)
Оба решения проходили эксертизу. Второе доказывать сложнее.

Вот закрыли вы колонну П образным коробом начался пожар - огневое воздействие 1000 градусов, при этом сами панели не несущие! а всего лишь ограждающие, а сколько там температура внутри этого короба? 300? так с 300 градусов начинаются пластические свойства стали, представите расчет устойчивости такой колонны?

если внутри ЖБ то все проще согласно СТО последнему можно выполнить конструктивную огнезащиту но не ЦП штукатуркой а вермикулитом хотя бы(менее подвержен выкрашиванию и растрескиванию) пожарные на это лучше реагируют, а насчет экспертиз палка о двух концах - у нас ведь не прецедентная экспертиза..IMHO- серия 1.430 и не будет проблем. Доживем и до серии по сэндвичу, к этому идет, а пока - либо бодаться либо типово...

Сообщение от ESP Сендвич-панели менять не надо, они сами по себе удолетворяют требованиям EI150. Значит остаётся обеспечить R150 несущих кострукуций (колонн). Есть два пути решения данной проблемы: - выполнить обмазочную огнезащиту колонн и крепёжных элементов, выполнив отдельный проект огнезащиты - защитить колонны П-обазными коробами из сендвич-панелей выпускаемыми фирмой "Термопанель", уплотнив стыки минватой (заключение по данному решению можно затребовать у мененжеров) Оба решения проходили эксертизу. Второе доказывать сложнее.

[dextron3]

да в серии написано 0.75 часов, а мне нужно 2.5 часа, что можно сделать в таком случае?

Да, действительно.
Я посмотрел каталожный лист - там есть и 2,5 и 0,75. Думал они и в рабочих чертежах есть. А оказывается выпуск 1 только на стены 0,75ч, а вот все компоновочные схемы и узлы стен на 2,5ч содержатся в выпуске 0. В частности о конструкции стен на 2,5ч говорится в п.3.2 док-та 1.430.9-7.94-ПЗ л2. Выпуск 0 содержит 129 страниц.