| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли заменить связи пространственной опоры (колонны) чисто распорками?

Можно ли заменить связи пространственной опоры (колонны) чисто распорками?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2020, 22:20 #1
Можно ли заменить связи пространственной опоры (колонны) чисто распорками?
Leoman
 
на подхвате
 
Ukraine
Регистрация: 04.11.2019
Сообщений: 42

В связи с наличием внутри пространственной опоры лестничной клетки возиться со связями неохота - будут связи "кто в лес кто по дрова".
Планирую сделать просто мощные распорки из двутавра 45 с разным вертикальным шагом (под площадками), в среднем шаг около 4м. Полноценно ли заменят такие распорки связи из уголков? Высота опоры почти 30 м, сечение грубо 5х5 м, ветви предварительно взял из двутара 30К2, крепление к фундаменту жесткое. Я понимаю что нужен расчет, я прикину в скаде. Но чисто конструктивно это нормально?
И второй вопрос обязательно ли горизонтальные связи в опоре? Она вокруг расширительного бака. Хотелось бы к баку не цепляться (см. картинку).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.1.png
Просмотров: 341
Размер:	53.8 Кб
ID:	230768  

Просмотров: 2423
 
Непрочитано 07.10.2020, 22:42
2 | 4 #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,471


Цитата:
Сообщение от Leoman Посмотреть сообщение
Но чисто конструктивно это нормально?
Вполне, если не считать безумного перерасхода металла и безусловного усложнения узлов, которые должны быть во всех направлениях жесткими .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 07:06
2 | 2 #3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


Я бы ещё добавил, что горизонтальная податливость в разы больше.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 08:00
1 | #4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,195


Цитата:
Сообщение от Leoman Посмотреть сообщение
Планирую сделать просто мощные распорки из двутавра 45 с разным вертикальным шагом (под площадками), в среднем шаг около 4м. Полноценно ли заменят такие распорки связи из уголков?
если только с жесткими узлами
но нужно ещё и горизонтальные диафрагмы поставить
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 08:51
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
но нужно ещё и горизонтальные диафрагмы поставить
Да. И демонтировать расширительный бак.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2020, 08:57
#6
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 42


[quote=wvovanw;1898754]если только с жесткими узлами
но нужно ещё и горизонтальные диафрагмы поставить[/QUOTE

Это только к баку горизонтальные диафрагмы нужно крепить? Как-то так не прокатит? (см. рис 2)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.2.png
Просмотров: 71
Размер:	13.9 Кб
ID:	230775  
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 08:58
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


Прокатит. Но связи лучше.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2020, 09:08
#8
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Прокатит. Но связи лучше.
Лучше, то может и лучше, но бак желательно не трогать. А не подскажете если по моей схемке с косыми балками, то как лучше узел устроить и из какого профиля? И эти косые тоже жетко должны быть? Может есть похожие чертежи?
Думаю может эти косые из круглой трубы сделать (предварительно 219х8) и крепить к балке 45двут куда приварить горизонтальную пластину (к ней крепить) и два ребра по ее концам

Последний раз редактировалось Leoman, 08.10.2020 в 09:17.
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 09:52
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


Offtop: ... и ключи от квартиры, где деньги лежат(с)
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2020, 10:01
#10
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: ... и ключи от квартиры, где деньги лежат(с)
если жалко чертежей, то подскажите хоть словом
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 10:13
1 | #11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


Чертежи вряд-ли у кого есть.
Цитата:
Сообщение от Leoman Посмотреть сообщение
И эти косые тоже жетко должны быть?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Leoman Посмотреть сообщение
Думаю может эти косые из круглой трубы сделать (предварительно 219х8) и крепить к балке 45двут куда приварить горизонтальную пластину (к ней крепить) и два ребра по ее концам
Можно и так. Вариантов масса. Главное создать неизменяемость в горизонтальной плоскости.
Ну и жёсткие узлы в обоих вертикальных плоскостях.
Offtop: Геморройно всё это...
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 10:27
1 | #12
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 113


Ну что так сразу рубите инициативу. Этажерка невысокая, ветер в пределах республики Украина небольшой. По расчету может быть не такой уж и большой перерасход, жесткие узлы в двух направлениях не экзотика, да и чем плохо вариантное проектирование...
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 10:30
| 1 #13
Старый лицедей

КМ, КЖ, Инстаграмм, ЖЖ
 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 351


Вообще не вижу проблемы поставить связи. За жесткие узлы во всех направлениях тебя сожрут поочередно: заказчик, монтажники, а потом и твой директор с ГИПом(после жалоб первых двух).
Старый лицедей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2020, 11:05
#14
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Вообще не вижу проблемы поставить связи. За жесткие узлы во всех направлениях тебя сожрут поочередно: заказчик, монтажники, а потом и твой директор с ГИПом(после жалоб первых двух).
Я понял, лучше заморочится с вертикальными связями. А вот тогда вопрос появляется как в горизонтальной плоскости закрепить не трогая бак. Или бак полюбому прийдётся трогать и к его поясу крепить косыми распорками? Но тогда технологи могут возмущаться
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 11:38
1 | #15
Старый лицедей

КМ, КЖ, Инстаграмм, ЖЖ
 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от Leoman Посмотреть сообщение
Я понял, лучше заморочится с вертикальными связями. А вот тогда вопрос появляется как в горизонтальной плоскости закрепить не трогая бак. Или бак полюбому прийдётся трогать и к его поясу крепить косыми распорками? Но тогда технологи могут возмущаться
Бак трогать нельзя, он живет своей жизнью: расширяется, сжимается, гуляет от ветра и сейсмики.
В горизонтальной плоскости делают балочные клетки ромбические, они же будут и площадками обслуживания, по верху крепят просечно-вытяжной лист. Все это считается как диафрагма.
Старый лицедей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2020, 13:59
#16
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Бак трогать нельзя, он живет своей жизнью: расширяется, сжимается, гуляет от ветра и сейсмики.
В горизонтальной плоскости делают балочные клетки ромбические, они же будут и площадками обслуживания, по верху крепят просечно-вытяжной лист. Все это считается как диафрагма.
1. У нас везде суют вместо просечки решатчатый настил на крепежах - политика заказчика. А это не жестко. Может просто чаще поперечные балочки в площадках делать для жесткости?
2. А в местах где ненужна площадка (только с одной стороны например нужна) тоже прийдётся делать ромбическую балочную клетку?
3. Это ромбическая клетка? (см. рис. 3)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.3.png
Просмотров: 17
Размер:	10.2 Кб
ID:	230787  
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 14:10
1 | #17
Старый лицедей

КМ, КЖ, Инстаграмм, ЖЖ
 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 351


1. Балки все-равно придется считать на N и устойчивость как распорки
2. Где не нужно площадки - не надо делать. Это отразится на расчетной длине колонны только.
3. Восьмиугольная, самая распространенная. В балках будут возникать изгибающие моменты из плоскости от горизонтальных усилий.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2020, 14:34
#18
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 84


Если вертикальные связи ставить по всем четырем граням, то может не нужно делать горизонтальные связи?
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2020, 17:06
#19
Leoman

на подхвате
 
Регистрация: 04.11.2019
Ukraine
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
1. Балки все-равно придется считать на N и устойчивость как распорки
2. Где не нужно площадки - не надо делать. Это отразится на расчетной длине колонны только.
3. Восьмиугольная, самая распространенная. В балках будут возникать изгибающие моменты из плоскости от горизонтальных усилий.
Начинаю с верха и делаю такую диафрагму: предварительно распорки по 4 сторонам из двут. 30 (шарнирно) и косые балки по ним из швеллера 30 под 45 градусов. А сверху распорок площадки (см. рис 4). Так пока нормально?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.4.png
Просмотров: 124
Размер:	42.9 Кб
ID:	230795  
Leoman вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2020, 08:08
1 | #20
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,195


я бы сделал балочную клетку и развязал её горизонтальными связями
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис.4.png
Просмотров: 117
Размер:	59.6 Кб
ID:	230804  
wvovanw вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли заменить связи пространственной опоры (колонны) чисто распорками?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 682 03.03.2020 10:31
Можно ли учитывать опорную плиту жесткой быза колонны при расчете сечения траверсы? redker Металлические конструкции 214 15.12.2017 09:12
Закручивание двутавровой колонны распоркой, смещенной от плоскости вертикальной связи Сет Металлические конструкции 32 19.12.2016 12:47
Узел сопряжения вертикальной связи и колонны Knara Металлические конструкции 4 22.06.2016 01:40
Можно ли заменить приварку арматуры для анкеровки отгибом? eilukha Основания и фундаменты 6 15.06.2016 11:48