[Leoman]

В связи с наличием внутри пространственной опоры лестничной клетки возиться со связями неохота - будут связи "кто в лес кто по дрова".
Планирую сделать просто мощные распорки из двутавра 45 с разным вертикальным шагом (под площадками), в среднем шаг около 4м. Полноценно ли заменят такие распорки связи из уголков? Высота опоры почти 30 м, сечение грубо 5х5 м, ветви предварительно взял из двутара 30К2, крепление к фундаменту жесткое. Я понимаю что нужен расчет, я прикину в скаде. Но чисто конструктивно это нормально?
И второй вопрос обязательно ли горизонтальные связи в опоре? Она вокруг расширительного бака. Хотелось бы к баку не цепляться (см. картинку).

[IBZ]

Сообщение от Leoman Но чисто конструктивно это нормально?

Вполне, если не считать безумного перерасхода металла и безусловного усложнения узлов, которые должны быть во всех направлениях жесткими .

[Бахил]

Я бы ещё добавил, что горизонтальная податливость в разы больше.

[wvovanw]

Сообщение от Leoman Планирую сделать просто мощные распорки из двутавра 45 с разным вертикальным шагом (под площадками), в среднем шаг около 4м. Полноценно ли заменят такие распорки связи из уголков?

если только с жесткими узлами
но нужно ещё и горизонтальные диафрагмы поставить

[Бахил]

Сообщение от wvovanw но нужно ещё и горизонтальные диафрагмы поставить

Да. И демонтировать расширительный бак.

[Leoman]

[quote=wvovanw;1898754]если только с жесткими узлами
но нужно ещё и горизонтальные диафрагмы поставить[/QUOTE

Это только к баку горизонтальные диафрагмы нужно крепить? Как-то так не прокатит? (см. рис 2)

[Бахил]

Прокатит. Но связи лучше.

[Leoman]

Сообщение от Бахил Прокатит. Но связи лучше.

Лучше, то может и лучше, но бак желательно не трогать. А не подскажете если по моей схемке с косыми балками, то как лучше узел устроить и из какого профиля? И эти косые тоже жетко должны быть? Может есть похожие чертежи?
Думаю может эти косые из круглой трубы сделать (предварительно 219х8) и крепить к балке 45двут куда приварить горизонтальную пластину (к ней крепить) и два ребра по ее концам

[Бахил]

Offtop: ... и ключи от квартиры, где деньги лежат(с)

[Leoman]

Сообщение от Бахил Offtop: ... и ключи от квартиры, где деньги лежат(с)

если жалко чертежей, то подскажите хоть словом

[Бахил]

Чертежи вряд-ли у кого есть.

Сообщение от Leoman И эти косые тоже жетко должны быть?

Нет.

Сообщение от Leoman Думаю может эти косые из круглой трубы сделать (предварительно 219х8) и крепить к балке 45двут куда приварить горизонтальную пластину (к ней крепить) и два ребра по ее концам

Можно и так. Вариантов масса. Главное создать неизменяемость в горизонтальной плоскости.
Ну и жёсткие узлы в обоих вертикальных плоскостях.
Offtop: Геморройно всё это...

[CIE-engineer]

Ну что так сразу рубите инициативу. Этажерка невысокая, ветер в пределах республики Украина небольшой. По расчету может быть не такой уж и большой перерасход, жесткие узлы в двух направлениях не экзотика, да и чем плохо вариантное проектирование...

[Старый лицедей]

Вообще не вижу проблемы поставить связи. За жесткие узлы во всех направлениях тебя сожрут поочередно: заказчик, монтажники, а потом и твой директор с ГИПом(после жалоб первых двух).

[Leoman]

Сообщение от Старый лицедей Вообще не вижу проблемы поставить связи. За жесткие узлы во всех направлениях тебя сожрут поочередно: заказчик, монтажники, а потом и твой директор с ГИПом(после жалоб первых двух).

Я понял, лучше заморочится с вертикальными связями. А вот тогда вопрос появляется как в горизонтальной плоскости закрепить не трогая бак. Или бак полюбому прийдётся трогать и к его поясу крепить косыми распорками? Но тогда технологи могут возмущаться

[Старый лицедей]

Сообщение от Leoman Я понял, лучше заморочится с вертикальными связями. А вот тогда вопрос появляется как в горизонтальной плоскости закрепить не трогая бак. Или бак полюбому прийдётся трогать и к его поясу крепить косыми распорками? Но тогда технологи могут возмущаться

Бак трогать нельзя, он живет своей жизнью: расширяется, сжимается, гуляет от ветра и сейсмики.
В горизонтальной плоскости делают балочные клетки ромбические, они же будут и площадками обслуживания, по верху крепят просечно-вытяжной лист. Все это считается как диафрагма.

[Leoman]

Сообщение от Старый лицедей Бак трогать нельзя, он живет своей жизнью: расширяется, сжимается, гуляет от ветра и сейсмики. В горизонтальной плоскости делают балочные клетки ромбические, они же будут и площадками обслуживания, по верху крепят просечно-вытяжной лист. Все это считается как диафрагма.

1. У нас везде суют вместо просечки решатчатый настил на крепежах - политика заказчика. А это не жестко. Может просто чаще поперечные балочки в площадках делать для жесткости?
2. А в местах где ненужна площадка (только с одной стороны например нужна) тоже прийдётся делать ромбическую балочную клетку?
3. Это ромбическая клетка? (см. рис. 3)

[Старый лицедей]

1. Балки все-равно придется считать на N и устойчивость как распорки
2. Где не нужно площадки - не надо делать. Это отразится на расчетной длине колонны только.
3. Восьмиугольная, самая распространенная. В балках будут возникать изгибающие моменты из плоскости от горизонтальных усилий.

[Гамадрил Гималайский]

Если вертикальные связи ставить по всем четырем граням, то может не нужно делать горизонтальные связи?

[Leoman]

Сообщение от Старый лицедей 1. Балки все-равно придется считать на N и устойчивость как распорки 2. Где не нужно площадки - не надо делать. Это отразится на расчетной длине колонны только. 3. Восьмиугольная, самая распространенная. В балках будут возникать изгибающие моменты из плоскости от горизонтальных усилий.

Начинаю с верха и делаю такую диафрагму: предварительно распорки по 4 сторонам из двут. 30 (шарнирно) и косые балки по ним из швеллера 30 под 45 градусов. А сверху распорок площадки (см. рис 4). Так пока нормально?

[wvovanw]

я бы сделал балочную клетку и развязал её горизонтальными связями