Заказчик хочет офисы над трамвайным депо, возможно ли?

DJ AntOn · 12.10.2020, 16:55

Впервые сталкиваюсь с таким запросом (просьба громко не смеяться, сам в шоке).
нутром чувствую, что это разные категории зданий/отсеков с разным функциональным назначением, разные режимные зоны, разные категории пожарной безопасности, плюс шум, вибрации и санпин, где санитарно-защитная зона 300м от трамвайных депо и пр. и др.
мировая "практика" тоже никаких таких примеров не демонстрирует (либо я плохо искал)).
вопрос: как грамотно вежливо объяснить заказчику, что он не прав и погорячился?

p.s.
1) офисы не имею никакого отношения к управлению производственными процессами трамвайного депо, т.е. абсолютно посторонние, а если быть точнее, то это администрация какого-то небольшого района
2) трамвайное депо проектируемое, небольшое на 10-15 трамваев для внутренних нужд небольшого, но богатого пгт ))

jtdesign · 12.10.2020, 17:10

Цитата:

Сообщение от DJ AntOn

мировая "практика" тоже никаких таких примеров не демонстрирует

Можно присматриваться к современным вокзальчикам но над путями обычно ничего не строят (под путями в несколько этажей обычный прием). Так что вагонный "сарай" отдельно и офисы отдельно (хоть как пристройка к "сараю").

eilukha · 12.10.2020, 17:44

Трамваи под ТЦ.

DJ AntOn · 12.10.2020, 19:22

eilukha, спасибо, это интересно.
но мне думается тут просто разворотное кольцо, т.е. здание аккуратно посадили внутрь существующего кольца:
https://yandex.ru/maps/51/samara/?l=...13.873092&z=16

у меня ситуация следующая:
формируется кластер управления пгт, выделяется земельный участок, нанимаются архитекторы, рисуется "3D сказка" и тут им в голову приходит идея запустить современный трамвай, а для ДЕПО на 10 трамваев места уже нет и вот кто-то говорит: "а давайте разместим депо на первом этаже, а на остальных этажах администрация пгт" (я так понимаю здание планировалось этажей 5-7)
вот интересно послушать обоснованные ИНЖЕНЕРНЫЕ решения ЗА и ПРОТИВ

иваниваныч · 12.10.2020, 19:32

Не вижу никаких противопоказаний, кроме звукоизоляции. Да и там можно решить: отсутствие открывающихся окон и механическая вентиляция в офисных помещениях. И днем в депо не сильно много техники/шума должно быть (все трамваи на линии). СЗЗ для офисов не помеха - можно располагать. Разные пож. отсеки - противопожарные перекрытия и стены. Более серьезный вопрос - стоимость. Естественно, такие решения будут стоить дороже традиционных.
Заказчик платит деньги - можно проявить смекалку и увАжить его желания (с письменным уведомлением о повышении стоимости строительства в N раз).
Offtop: Крутой, однако, пгт.

DJ AntOn · 12.10.2020, 19:44

иваниваныч, спасибо за ответ. убедительно, почти поверил.
интересно услышать ответ эксперта из госэкспертизы, если увидит подобное ))
а с чем связана СЗЗ 300 м для депо в документе по ссылке ниже, есть мысли? :
http://ozpp.ru/standard/normy/sanpin/sanpin_7550.html

----- добавлено через ~9 мин. -----

Цитата:

Сообщение от jtdesign

Можно присматриваться к современным вокзальчикам но над путями обычно ничего не строят .

над путями как раз легче строить
https://content.api.news/v3/images/b...7098?width=650
аля ТПУ возле Frankfurt Airport

иваниваныч · 12.10.2020, 20:05

Цитата:

Сообщение от DJ AntOn

интересно услышать ответ эксперта из госэкспертизы, если увидит подобное ))

Они еще и не такое видели. Соблюдайте нормы и будет Вам счастье, в т.ч. и в госэкспертизе. На самый худой конец есть СТУ (если нельзя, но очень хочется). Эксперт может придраться к той же звукоизоляции и потребовать акустический расчет. Возможно, придется учесть это в конструкциях наружных ограждений, а также обосновать режимом работы офисов и депо (в разное время).

Цитата:

Сообщение от DJ AntOn

а с чем связана СЗЗ 300 м для депо в документе по ссылке ниже, есть мысли? :

С тем же шумом, в первую очередь. Совместить жилье и депо сложновато. А с офисами уже проще.

csp · 12.10.2020, 20:05

Цитата:

Сообщение от DJ AntOn

вот интересно послушать обоснованные ИНЖЕНЕРНЫЕ решения ЗА и ПРОТИВ

Вопрос архитекторов. Причем здесь инженерные решения? И СЗЗ вопрос архитекторов.

иваниваныч · 12.10.2020, 20:16

Цитата:

Сообщение от csp

И СЗЗ вопрос архитекторов.

СЗЗ - вопрос экологов, разрабатывающих ООС.

DJ AntOn · 12.10.2020, 20:33

Цитата:

Сообщение от csp

Вопрос архитекторов. Причем здесь инженерные решения? И СЗЗ вопрос архитекторов.

согласен, громко сказал,
но подразумевал специалистов с высшим техническим образованием, а не художников! ))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Цитата:

Сообщение от иваниваныч

С тем же шумом, в первую очередь. Совместить жилье и депо сложновато. А с офисами уже проще.

тоже не эколог вот ни разу, но не смог найти определение, что СЗЗ - это только для жилых зданий, а вот для офисов полегче. ))

иваниваныч · 12.10.2020, 21:34

Цитата:

Сообщение от DJ AntOn

но не смог найти определение, что СЗЗ - это только для жилых зданий, а вот для офисов полегче. ))

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также других территорий с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования.
Как видите, офисов в перечне нет.
5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства:
- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей.

vant · 12.10.2020, 23:00

Цитата:

Сообщение от DJ AntOn

вежливо объяснить заказчику, что он не прав и погорячился?

Почему погорячился. Такие темы из-за дороговизны земли в первопрестольной время от времени возникают. То над депо метрополитена над путевым развитием торговлю с административкой поставить, то над действующей линией метрополитена (станция/перегон/камера съездов) построить торговлю/административку/паркинг.
Обычно после расчетов и понимания экономики заказчиков эта навязчивая идея отпускает, ибо очень не дешево. Но бывали случаи из-за стоимости земли в данном конкретном месте это не останавливает. Примеры есть, в том числе построен торговый комплекс в составе Мирекс-плаза над тоннелями Филевской линии (объект Полонского). Для отсечки низкочастотного шума применены виброизоляторы Дашевского в составе здания. Построен торговый комплекс в районе проектируемого проезда (№ не помню, поднимать архив нужно) над камерой съездов. Там очень не простой конструктив был и сваи по бокам камеры съездов почти до пупа земли с нагрузками под 2500 тонн под пилонами.
Все что угодно можно сделать - цена вопроса только.

Старый Дилетант · 13.10.2020, 00:01

Если нет возможности доказать, что это (не хватило земли под офис или депо) не ошибка чиновника, то скорее всего придется делать, невзирая на технические трудности.

иваниваныч · 13.10.2020, 09:51

Вообще, конечно, в градостроительном смысле - полный идиотизм: во вновь проектируемом поселке засовывать депо в центр из-за, якобы, нехватки места. Это значит - разрезать и исковеркать всю планировочную структуру. Подъезды к депо будут больше места занимать, чем оно само. О чем раньше думали? Пока все на бумаге, вполне можно переиграть, пусть и с доп. соглашениями.

Старый Дилетант · 13.10.2020, 10:52

Цитата:

Сообщение от иваниваныч

Вообще, конечно, в градостроительном смысле - полный идиотизм:

Увы, такой идиотизм из-за ошибок в выделении участка - не редкость.
Строят здания крытых катков, треугольные в плане, размещают спортзал над катком на 2 этаже...

*KSV* · 13.10.2020, 11:49

Предложите им не над депо, а под депо бункер эдакий, заодно вопрос с ГО решится)) ведь убежища для ГО нет в ПГТ? "… сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше" (С)

jtdesign · 13.10.2020, 19:58

Цитата:

Сообщение от DJ AntOn

над путями как раз легче строить
https://content.api.news/v3/images/b...7098?width=650
аля ТПУ возле Frankfurt Airport

Таких вокзалов/станций вагон и тележка (через некоторые самому довелось проехать), особенно когда пути подземные, а депо на скорую руку такого вида найти не удалось. Даже вокзалов/станций не так много попалось где здания над путями. Даже в Берлине HBf где пути на нескольких уровнях, помещения над нижним уровнем вроде только для передвижения людей (холлы, коридоры итп.), над верхними только цилиндр стеклянной крыши.