Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Усиление прогона покрытия из швеллера

Усиление прогона покрытия из швеллера

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2020, 14:01 #1
Усиление прогона покрытия из швеллера
atach
 
Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 17

Добрый день.
Предыдущий проектировщик не учел образование снеговых мешков. А парапеты у здания реконструкции достаточно высокие.
В разгаре стройка, материал уже куплен, идет монтаж.
В здании есть существующие прогоны покрытия из 20-го швеллера. Монтируются дополнительные из швеллера 20П по ГОСТ 8240-97, т.о. шаг прогонов будет составлять - 1 м.
Кровля скатная, примерно 5-7%.
В местах образования снеговых мешков расчетная нагрузка на прогон - 920 кг/м.п. (920 кг на метр погонный). Естественно ни существующий, ни монтируемый прогон не проходят по проверкам 1,2 группы ПС.
Увеличить высоту сечения - невозможно, поскольку в других местах уже смонтирован профлист+пирог.
Какие варианты усиления подскажете?

1. Первая мысль сделать шпренгельную балку (см. рис во вложении), в пространстве внизу никто не ограничивает. Накидал схемку в Лире, однако ошибка ("ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 1.70899%. ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 10 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.03864 приложено против 0.050232 получено) в загружении 1. Наложена связь. Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом)"). Почему так и не понял? Схему прикрепил.

2. Дополнительные прогоны устанавливаются в "пролет" между раскосами (см. рис). Насколько это критично?
3. Между прогонами предусматривается установка тяжей с шагом 2 м. Подрядчик не может делать отверстия, предлагает их приварить к стенке с загибом? насколько это правильное решение?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 318
Размер:	72.8 Кб
ID:	231097  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 310
Размер:	48.9 Кб
ID:	231098  

Вложения
Тип файла: lir progon.lir (14.1 Кб, 9 просмотров)

Просмотров: 2315
 
Непрочитано 17.10.2020, 14:46
#2
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
сделать шпренгельную балку (см. рис во вложении)
Это не шпренгельная балка. М учтите, что момент в свободно опертой балке на расстоянии от опоры равном 1/4 пролета составляет 0,75 от максимального момента.
Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
2. Дополнительные прогоны устанавливаются в "пролет" между раскосами (см. рис). Насколько это критично?
Посчитайте ВП фермы на внеузловую нагрузку. Если не пройдет поставьте доп. стойки.
Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
Между прогонами предусматривается установка тяжей с шагом 2 м
Мероприятие абсолютно бесполезное - скатная составляющая воспринимается профнастилом.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2020, 14:49
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,602


Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
А парапеты у здания реконструкции достаточно высокие.
Если не секрет - какая высота от кровли?
Какая длина прогона? 6м?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 14:53
| 1 #4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,296


Советую взять паузу и все обдумать.
Сечение прогона можно сдвоить, это решит проблему устойчивости из плоскости и внеузловой нагрузки на верхний пряс фермы.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2020, 18:18
#5
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 32


Может попробовать побороться со снеговыми мешками? Снегозадержатели например.
axoxc вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 18:25
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,181


Заменить швеллер на двадцатый двутавр нужной несущей способности, 20Б2, Ш2, К2.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 22:36
| 1 #7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,907


Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
шпренгельную балку (см. рис во вложении)
- это ерунда, а не шпренгельная балка. Нормальный шпренгель несёт в разы больше.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.10.2020, 10:52
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,005


Сварите 2 швеллера 20П в коробочку или в двутавр.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2020, 04:21
#9
atach


 
Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Заменить швеллер на двадцатый двутавр нужной несущей способности, 20Б2, Ш2, К2.
Это решает проблему с новыми прогонами. Однако не решает проблему монтажа, I20К2 СТО АСЧМ весит 50 кг/м.п. - это 300 кг, сложновато смонтировать.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это ерунда, а не шпренгельная балка. Нормальный шпренгель несёт в разы больше.
Покажите пример, моделировал в Лире и так и сяк, несущая способность не шибко возрастает. К сообщению прикрепил Лировский файл расчета. Покритикуйте пожалуйста.
Почему в файле из первого поста возникает ошибка о ГИС?


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Сварите 2 швеллера 20П в коробочку или в двутавр.
Опять же, применительно к существующим прогонам как это сделать? В середине существующего прогона есть прогиб (сантиметра 2). Как встык приварить прогон? В двутавр невозможно сварить поскольку крепление прогона на ферме идет через уголок.
Вложения
Тип файла: lir shprengel_6m_920kg·.lir (29.1 Кб, 13 просмотров)
atach вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 08:38
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,907


Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
моделировал в Лире
- лира - нонче не та, их теперь три, а может уже пять. Уточните версию, название. А лучше просто картинку давайте.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2020, 09:16
#11
atach


 
Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- лира - нонче не та, их теперь три, а может уже пять. Уточните версию, название. А лучше просто картинку давайте.
Лира САПР 2016.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 118
Размер:	163.1 Кб
ID:	231137  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 115
Размер:	155.8 Кб
ID:	231138  
atach вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 10:12
#12
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
Увеличить высоту сечения - невозможно
Можно и подрезать балку какого нужно сечения на опоре.

А вообще если

Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
Предыдущий проектировщик не учел образование снеговых мешков
то обычно только прогонами не обходится. Там точно только в прогонах вопрос?
Например, если и профлист не проходит, то скорее будет вариант с доп. прогонами.
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 11:19
#13
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 489


А может быть можно поднять парапет высокой части здания? Тем самым частично снимем мешок.
Alexmf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2020, 12:19
#14
atach


 
Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
о обычно только прогонами не обходится. Там точно только в прогонах вопрос?
Например, если и профлист не проходит, то скорее будет вариант с доп. прогонами.
Профлист Н75-750-0.8

Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
А может быть можно поднять парапет высокой части здания? Тем самым частично снимем мешок.
Там покрытие сложное с фонарями в трех пролетах и парапетами.
atach вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 12:31
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,907


Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
Лира САПР 2016.
- всё правильно.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 19.10.2020, 12:32
#16
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 489


Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
Там покрытие сложное с фонарями в трех пролетах и парапетами.
Ферма, наверняка, себя не очень чувствует. Вы ее проверяли? Там может быть проблем намного больше чем с прогонами. Это хорошо если обойдется только локальным усилением, но может не хватить длин сварных швов, толщины фасонки опорного раскоса...
Это я все к чему. Был один такой проект...По усилению кровли котельной. Там и фермы, и прогоны, такой букет был усиления...В общем проект на пол-пути развернулся (завернулся). Закончилось все увеличением парапета высокой части здания. Было сложно и дорого, но в разы дешевле усиления.
Alexmf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2020, 12:51
#17
atach


 
Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- всё правильно.
Эм, что правильно? расчет в Лире? Если да, то непонятно какой тогда шпренгель несет в разы больше?

Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Ферма, наверняка, себя не очень чувствует. Вы ее проверяли? Там может быть проблем намного больше чем с прогонами. Это хорошо если обойдется только локальным усилением, но может не хватить длин сварных швов, толщины фасонки опорного раскоса...
Есть обследование, в заключении об усилении ферм ничего не сказано. Постоянная нагрузка на фермы уменьшилась в 5 раз (замена пирога покрытия, демонтаж ж.б. плит, стяжек, пенобетона / устройство профлиста, мин ваты, руберойда)
atach вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 12:58
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,907


Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
что правильно?
- схема усиления.
Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
в Лире?
- с лирами сами разбирайтесь. Если лира Вас не слушается - сделайте про это отдельную тему.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 19.10.2020, 13:57
#19
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 489


Цитата:
Сообщение от atach Посмотреть сообщение
Есть обследование
Это ни о чем не говорит! Проект выйдет под Вашей фамилией. Да и обследований, как таковых, нормальных я не видел. Ну может у Вас исключение
Alexmf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2020, 14:03
#20
atach


 
Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Это ни о чем не говорит! Проект выйдет под Вашей фамилией. Да и обследований, как таковых, нормальных я не видел. Ну может у Вас исключение
проект уже вышел и прошел государственную экспертизу, сделана рабочка. Я вношу изменения в рабочку по мере необходимости в рамках авторского надзора.
atach вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Усиление прогона покрытия из швеллера

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семейство прогона из швеллера dik-son Revit 1 10.10.2019 15:24
Как устроить перекрытие и стропильную систему по балкам покрытия монолитного каркаса kr999 Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2017 08:39
Усиление сечения прогона raaach Металлические конструкции 10 14.11.2012 15:39
Усиление плит покрытия со следами замачивания и высолами пропитками ник25 Обследование зданий и сооружений 4 03.10.2012 13:05
Усиление прогона ALEXIY245 Конструкции зданий и сооружений 2 24.03.2011 19:07