[alex-archi]

Здравствуйте!
У меня возник спор с старым проектировщиком! Мы занимаемся реконструкцией 5-го этажа в больнице. Я на чертежах за нулевую отметку принимаю уровень чистого пола коридора 5-го этажа. Он уверяет меня что такое быть не может и за ноль принимается ур 1-го этажа. Так что мне теперь в окно лезть и мерить отметки, или ступеньки считать?
Помогите приести какие нибудь аргументы, этож бред.
Заранее благодарен!

[BM60]

ЧЕТЫРЕ страницы об одном и том же. Афтааааар, ты хдееее? Тут к консенсусу пришли. Спеши прочесть, пока мнения не разделились. Наконец-то пришел конец твоим брэд-сомнениям!

[alex-archi]

Сообщение от alex-archi В итоге я делаю запись в общих указаниях (стадия Р): "за относительную (условную) отметку 0.000 принимается ур. ч.п. коридора 5-го этажа, что соответствует отм. + ХХ.ХХ в БСВ"

Это все хорошо, что мы здесь на форуме пришли к общему мнению. А вот как мне это обяснить этому проектировщику. Он даже не хочет слушать

[DJo Frey]

Сообщение от alex-archi А вот как мне это обяснить этому проектировщику. Он даже не хочет слушать

- хороший архитектор=хороший психолог. Данная тема многому может Вас научить, если подойти к ней с этой стороны.
Поговорите с этим пациентом проектировщиком, спросите - что болит что он думает на эту тему, расскажите, что "а вот был случай...", одна баба сказала..., в былые времена конечно ого-го, не то, что сейчас - больницы получше были и т.д. и т.п. Чего было так в позу-то сразу вставать? Если он Наполеон мудрый старший товарищ, так и надо рассказать, как оно в 1812 году было в 2012 году всё прекрасно будет! Футляр для очков подарить, наконец - глядишь, и с отметкой нуля сойдетесь.

[nikx]

Сообщение от alex-archi Это все хорошо, что мы здесь на форуме пришли к общему мнению. А вот как мне это обяснить этому проектировщику. Он даже не хочет слушать

alex-archi. попробуйте позвонить в госэкспертизу тем, у кого обычно проходит экспертиза Ваших проектов. Обычно там люди нормальные и подоброму всегда объяснят что к чему. Посоветуйтесь с ними, а потом расскажете вашему проектировщику (с ссылкой на экспертов). Ну и нам заодно отпишитесь

Сообщение от nikx попробуйте позвонить в госэкспертизу тем, у кого обычно проходит экспертиза Ваших проектов. Обычно там люди нормальные и подоброму всегда объяснят что к чему. Посоветуйтесь с ними, а потом расскажете вашему проектировщику (с ссылкой на экспертов).

Экспертиза и разговаривать не станет.Речь-то идёт не о реконструкции, а о ремонте, даже не капитальном (всего лишь перепланировка).
Значит, когда строят, то отм. +104,550 никого не смущает, а как ремонт, то +15,600 никто в жисть не догадается, что это где-то наверху.

[Сазоныч]

Вообщето согласно нормам за отметку ноль вы можете че хотите принимать, хоть крышу)))Никто также не запрещает за ноль принять пол первого этажа)))

Я думаю надо всетаки принимать за ноль пол первого этажа. Чтоб всем блин было понятно что работы на пятом этаже делаются)))
Вот вы с позиции архитектора только смотрте, а как же другие разделы? например вэкашники овэшники? электрик поведет свои провода на отметку первого этажа и тд...

Вот еще аргумент. У вас как объект называется? "капитальный ремонт поликлиники"? или "капитальный ремонт пятого этажа поликлиники"?

Никто ксати вас четыре этажа снизу рисовать не заставляет, обрыв на разрезе показать и все. А высоту этажа можно по ступеньками постчитать

[kulvazab]

Мерещится страшная картина: на доме пляшет куча бессвязных проектировщиков. На каждом этаже каждый из них рисует свой весёлый относительный персональный ноль. На каждом этаже. А им так нравится. Им так удобно. Потом приходят весёлые строители. Они тоже рисуют свои персональные нули. И тоже так удобно. Потом приходят ремонтники. Потом "это всё" куда-то уходит. В закрома или ещё куда... А потом придёт малярная бригада, они обои клеят. Им тоже нужен свой ноль. Как говорит товарищ Doka: ваши действия?

[Зяблик]

Пора тему в юмор перемещать, очень уж весело обсуждение проходит .............

[whiten]

Сообщение от Doka Экспертиза и разговаривать не станет.Речь-то идёт не о реконструкции, а о ремонте, даже не капитальном (всего лишь перепланировка). Значит, когда строят, то отм. +104,550 никого не смущает, а как ремонт, то +15,600 никто в жисть не догадается, что это где-то наверху.

Кстати экспертиза если сделает замечание должна в идеале указать норму (пункт, документ) в соответствии с которым надо назначить ноль там-то а не там.

К примеру, ноль будет у вас на уровне первого этажа, но не будет показан, то скорее на это они обратят ваше внимание. Ну а если вы поставили нулевую отметку на 1ом этаже - молодцы, меряйте пять этажей, по лестнице, по фасаду и на всякий случай всю больницу, вносите эти обмеры в проект и отбивайтесь от вопросов зачем вы раздули смету на проект.

пс/ строительство на отм. +104,550 никого не смущает так как строительство на отм. 0,000 все же имело место быть. А в данном случае "старшый" проектант, а также те кто его поддерживают, выставляет строителей дураками, ибо они ОБЯЗАНЫ выполнить работы по проекту, что означает дополнительный объем измерительных работ по нахождению и выставлению ноля на хз каком этаже.

[kulvazab]

Жюль Верн рассказал случай как какие-то дядьки заблудились на воздушном шаре, и их куда-то занесло. Так они при помощи транспортира, отвеса и обыкновенных часов умудрились определить широту и долготу острова, на который приземлились (XIX век). А в эпоху GPS и автокада определить ноль, пересчитать отметки и посчитать этажи - ну, это ж просто нереально.

[nikx]

Сообщение от Doka Экспертиза и разговаривать не станет.

Обычно станет. Эксперты частенько нормальные люди, готовые дать совет. Тем более когда у человека спрашивают совет - это льстит его самолюбию Вопрос только насколько alex-archi хорошо общается с экспертами.

Сообщение от Doka Значит, когда строят, то отм. +104,550 никого не смущает, а как ремонт, то +15,600 никто в жисть не догадается, что это где-то наверху.

Строят все здание полностью, а не пятый этаж отдельно от первого. И ни кого не будет смущать отметка +15,600, равно как и 0,000 пола пятого этажа.
Другое дело, что все должно быть рационально. Чтобы лишних вопросов не было отметка ноль удобнее в данном случае на пятом этаже. Но у каждого свое мнение и так или иначе каждый останется при своем

Мерещится страшная картина: на доме пляшет куча бессвязных проектировщиков. На каждом этаже каждый из них рисует свой весёлый относительный персональный ноль. На каждом этаже. А им так нравится. Им так удобно. Потом приходят весёлые строители. Они тоже рисуют свои персональные нули. И тоже так удобно. Потом приходят ремонтники. Потом "это всё" куда-то уходит. В закрома или ещё куда... А потом придёт малярная бригада, они обои клеят. Им тоже нужен свой ноль. Как говорит товарищ Doka: ваши действия?

Когда кажется или мерещится - креститься надо Не бойтесь - все по любому пляшут от основного проекта. А если его нет (потерян например за давностью лет) - тогда от здания в том виде, в каком оно есть.
Кстати, если проект отсутствует, как вы определите, где был ноль? Особенно если здание претерпело реконструкцию. Возьмете и примете свой ноль (не на крыше конечно, а пола первого этажа). Потому что относительная отметка - есть относительная. как ее не крути, она в абсолютную от этого не превратится.

Жюль Верн рассказал случай как какие-то дядьки заблудились на воздушном шаре, и их куда-то занесло. Так они при помощи транспортира, отвеса и обыкновенных часов умудрились определить широту и долготу острова, на который приземлились (XIX век)

"Таинственный остров". У них еще серьезнее было - транспортира и отвеса у них не было только часы и палка - на таких инженеров как Сайрес Смит и стоит равняться

[ShaggyDoc]

на таких инженеров как Сайрес Смит и стоит равняться

Таких Инженеров теперь нет. Зато старших инженеров до хрена. Да больше...

[Serafima]

К примеру, ноль будет у вас на уровне первого этажа, но не будет показан, то скорее на это они обратят ваше внимание. Ну а если вы поставили нулевую отметку на 1ом этаже - молодцы, меряйте пять этажей, по лестнице, по фасаду и на всякий случай всю больницу, вносите эти обмеры в проект и отбивайтесь от вопросов зачем вы раздули смету на проект.

Вот к чему эти ужастики? кто вас заставит это делать? По вашему выходит, что если выпускаете документацию на корпус 2, то и корпус 1 надо изобразить...

Чтобы лишних вопросов не было отметка ноль удобнее в данном случае на пятом этаже.

Ноль у здания один. Он зафиксирован и на генплане и в разделах АР, КЖ. А я бы на месте руководителя, поручила эту работу другому специалисту. А автору топика - СНиПы и пособия к ним на стол и пусть изучает.

[BM60]

... и срок назначить (экзамена)

[nikx]

Сообщение от Serafima Ноль у здания один.

вообще-то ноль не для самого здания, а для проекта! У самого здания - абсолютная отметка, по которой могут проводить все последующие работы (и определение осадок зданий, реконструкции и пр.), конечно при необходимости ее использования.

Сообщение от Serafima Он зафиксирован и на генплане и в разделах АР, КЖ. А я бы на месте руководителя, поручила эту работу другому специалисту. А автору топика - СНиПы и пособия к ним на стол и пусть изучает.

Да зафиксирован. но в основном проекте. Если вам придется делать реконструкцию объекта, основной проект которого утерян (не редкость) или неизвестно где (благодаря развалу СССР и его мощных строительных организаций) Вы этот всеми забитый относительный "ноль" откуда брать будете? Или никаких работ нельзя будет провести потому что ноля нет?
Ну что вы так собачитесь? Это же ОТНОСИТЕЛЬНАЯ отметка. которая НЕРЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ нормативами в строительстве.
А ноль в основном проекте никто не отменяет

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Таких Инженеров теперь нет.

И не было. Рекомый Сайрус - вымышленный персонаж.

[nikx]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. И не было. Рекомый Сайрус - вымышленный персонаж.

Зато был Шухов! Ничуть не хуже!

[Шишков В.С.]

Сообщение от nikx Зато был Шухов!

Шухов для определения широты и долготы часами не пользовался. Только палкой.

[Serafima]

nikx. Вы слышите только, то, что подтверждает вашу точку зрения. Прочтите пост 75 еще раз, там дали прямую ссылку на норматив.

"Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли

Может 5 этаж и есть ближайшая отметка к поверхности земли? Или начнем обсуждать теперь этот термин? Когда я делаю реконструкцию, перепланировку, то ноль всегда устанавливаю на первом этаже (не в подвале, не в цоколе, не на крыше). Реконструируемый этаж называю порядковым номером от первого. И отметки проставляю от уровня чистого пола этого этажа. О чем и указываю в общих данных, и дополнительно на рабочем чертеже.

[whiten]

Сообщение от Serafima Вот к чему эти ужастики? кто вас заставит это делать? По вашему выходит, что если выпускаете документацию на корпус 2, то и корпус 1 надо изобразить...

Не выходит.

Сообщение от Serafima Ноль у здания один. Он зафиксирован и на генплане и в разделах АР, КЖ. А я бы на месте руководителя, поручила эту работу другому специалисту. А автору топика - СНиПы и пособия к ним на стол и пусть изучает.

Ну нет "ноля" у здания, он есть в проекте. И не важно чего проект здания или помещения, "ноль" - это условная нулевая отметка высоты/уровня. Извольте выражаться грамотно, если претендуете на место руководителя и авторитетные рекомендации о том, что кому изучать и кому какую работу поручать.