[alex-archi]

Здравствуйте!
У меня возник спор с старым проектировщиком! Мы занимаемся реконструкцией 5-го этажа в больнице. Я на чертежах за нулевую отметку принимаю уровень чистого пола коридора 5-го этажа. Он уверяет меня что такое быть не может и за ноль принимается ур 1-го этажа. Так что мне теперь в окно лезть и мерить отметки, или ступеньки считать?
Помогите приести какие нибудь аргументы, этож бред.
Заранее благодарен!

[Альф]

Сообщение от skkkk И наверное, там, в мостовых нормах нет никаких "как правило" - в абсолютных - и всё. Так?

Конечно же "как правило". В проектировании, как и в жизни, всякое бывает.

[skkkk]

Сообщение от Keytujd носите вы хоть пуловер хоть кепку, это лично ваше решение! А вот хоть немного уважающий себя проектировщик не когда не поставит отметку ноль на 5-этаже, со студенческой скамьи всем известно где в здании она должна стоять и что обозначать. Сергей Богатов Здание на опорах - где у него будет ноль На поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли.

Ставьте вы ноль хоть на выходе опоры из земли, но ни один уважающий других человек не станет предлагать свое мнение как аксиому.

[Keytujd]

Лично я руководствуюсь Нормативной литературой. Если она вам не в помощь то....
И вообще это попахивает тролингом уже.

[nikx]

Сообщение от Keytujd Лично я руководствуюсь Нормативной литературо

никто не спорит с нормативной литературой. Но ее возможности не безграничны, поэтому сами составители нормативно-технической документации дают определенную свободу выбора (в разумных пределах конечно) чтобы потом не было казусов на отдельных проектах ! Вы же не в ВУЗе, где как сказал преподаватель (который это же вычитал в учебнике), так оно и есть. Все новое появляется, потому что находятся люди которым мало открыть книжку и сделать только так, как там написано (нарисовано).
В качестве примера возьмите работы Шухова. До него многие вещи вообще не делали, хотя нормативы были и в царской России

Кстати,

На поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли.

А если опоры круглые в сечении будут... Будете делать специальную площадку, чтобы ноль отметить?

[eugenmax]

Мне тоже интересна эта тема, так как нам преподаватели говорили что нуль - уровень чистого пола первого этажа, но мне тоже кажется что это не совсем удобно, так как например стяжка даст усадку, паркетная доска будет не 15 а 13 мм, лаги усохнут, то уровень чистого пола сместится. Вот если бы его измеряли хотя бы от верха плиты перекрытия (подвал-первый этаж), то было бы понадежнее.Хотя опять же, как мы померяем расстояние от плиты, когда на ней уже уложена стяжка. Вобщем мне тоже не совсем нравится уровень чистого пола, но пока делаю так, потому что еще учусь)))

[Шишков В.С.]

Ну, докатились. Уже студенты к обсуждению нуля подтянулись.

[Keytujd]

Все у кого есть спорные вопросы относительно отметки 0,000 либо "как правило" или еще что, я предлагаю изложить в письме и отправить его разработчикам ГОСТа. А то так и школьники с урока черчения скоро подключатся )

Государственное предприятие - Центр методологии, нормирования и стандартизации в строительстве (ГП ЦНС) Госстроя России

[eugenmax]

а что, студенты уже не люди?

[Шишков В.С.]

Не совсем люди. Личинки человека, так сказать. Заготовки.

[BM60]

Пост №130 ужо! ОднакО! Так как же правильнО? СколькО исчО страниЦ ждатЬ дО абсолютнагО НулО?
А не поставить ноль-ноль (нуль-нуль) ли одновременно и там, и сям - на всякий случай, что б и волки целы, и овцы сыты...
Или тему остановить, на время, пока нормозаконодательное учреждение не внесет ясность в это "белое пятно"?
А вот, кстати, как правильно: ноль или нуль?

[Шишков В.С.]

Большинство словарей уверяют нас в том, что "ноль" и "нуль" равноправны. Только Словарь трудностей русского языка называет "нуль" устарелым, а "ноль" - более современным словом...

[nikx]

Сообщение от Шишков В.С. Не совсем люди. Личинки человека, так сказать. Заготовки.

Offtop: ну что же вы так? Студент тоже человек. Другое дело что не специалист. С другой стороны специалистом можно быть не человеком, а гов... непорядочным членом общества

Сообщение от eugenmax нуль - уровень чистого пола первого этажа, но мне тоже кажется что это не совсем удобно, так как например стяжка даст усадку, паркетная доска будет не 15 а 13 мм, лаги усохнут, то уровень чистого пола сместится.

Не совсем так. Дело в том, что этот избитый ноль нужен на момент строительства здания. На тот момент он будет в том порядке, какой нужен.

Сообщение от Keytujd Все у кого есть спорные вопросы относительно отметки 0,000 либо "как правило" или еще что, я предлагаю изложить в письме и отправить его разработчикам ГОСТа. А то так и школьники с урока черчения скоро подключатся )

Вы все же объясните, где будете ставить отметку у здания стоящего на опорах, на высоте 5 м от земли?

Сообщение от Keytujd «Нулевую» отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли

На опоре нарисовать нельзя... Значит только на уровне первого этажа. тогда согласно многоуважаемому DOKA вся нижняя часть здания от земли, до отм 0,0 м - подземная

[Шишков В.С.]

Сообщение от nikx Вы все же объясните, где будете ставить отметку у здания стоящего на опорах, на высоте 5 м от земли?

На отмостке?

[eugenmax]

Сообщение от Шишков В.С. Личинки человека, так сказать. Заготовки.

как образно прям со скрытым смыслом

по поводу чистого пола: сейчас подумал, ведь мы привязываем нуль к реперу? ведь когда монтируем блоки подвала - до пола еще далеко. Скорее всего,как тут говорили, для единства измерений придумали нуль на чистом полу 1-го этажа, чтоб не путались. (это я в глобальном смысле про нуль).
Но если нет жесткого требования по принятию нуля, то ТС конечно удобнее сделать его на 5 этаже.

Сообщение от BM60 BM60

А что вы ждете от стандартизаторов? Просто пояснения или конкретной переделки документа?

[whiten]

Сообщение от Keytujd Лично я руководствуюсь Нормативной литературой. Если она вам не в помощь то.... И вообще это попахивает тролингом уже.

именно троллингом. Предлагаю руководствоваться не только Нормативной литературой но и Здравым смыслом.

кукушка троллит петуха за то,что троллит он кукушку.

На отмостке?

верх отмостки ? или низ? у нее ведь уклон

[Alkor527]

Сообщение от BM60 Или тему остановить, на время

Согласен.

Сообщение от Шишков В.С. Не совсем люди. Личинки человека, так сказать. Заготовки.

А вот с этим - нет. Не все студенты одинаковы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от whiten верх отмостки ? или низ?

Середину.

[mmklok]

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ
Проектная отметка - высота точки относительно исходного уровня, заданная проектом. (ГОСТ 22268-76)
Фактическая отметка - геод. существующая высота точки относительно исходного уровня. (ГОСТ 22268-76)
Точка нулевых работ - геод. точка, в которой проектная и фактическая отметки равны. (ГОСТ 22268-76)

[BM60]

Ну вот, наконец-то и до здравого смысла докатились дождались!
Только не понимаю, что такое "геод"? От чего отошли, к тому и пришли?
Зато мне первое больше по душе: как задал, так и будет. Теперь нужно еще 7 страниц, чтобы выяснить, что такое "исходный уровень"? В смысле, надо ли "чертить" всё, что лежит ниже (выше) исходнаго уровня?
Может, вообще от отметок откажемся? Пишем, план 5 этажа. На разрезе его ставим размеры в зависимости от того, что есть в натуре: один от верха плиты перекрытия, другой от стяжки, если успели залить, третий от низа оконного проема, если успели оконный блок снять, ну и так и далия... "Дурак не поймет, а умный не заметит"(с)?

[Serafima]

Тема-то жива, студенты подтянулись... А мне вот понравились мудрые слова, высказанные одним из участников обсуждения:

Да делайте как хотите, хоть тысячу относительных нулей рисуйте! Вот мы получаем чертежи от этих друзей - и перерисовываем их полностью. Работа, однако. Зарплата. Получка. Аванс. Спасибо, друзья! Обеспечим друг друга работой.