[alex-archi]

Здравствуйте!
У меня возник спор с старым проектировщиком! Мы занимаемся реконструкцией 5-го этажа в больнице. Я на чертежах за нулевую отметку принимаю уровень чистого пола коридора 5-го этажа. Он уверяет меня что такое быть не может и за ноль принимается ур 1-го этажа. Так что мне теперь в окно лезть и мерить отметки, или ступеньки считать?
Помогите приести какие нибудь аргументы, этож бред.
Заранее благодарен!

Сообщение от nikx На опоре нарисовать нельзя... Значит только на уровне первого этажа. тогда согласно многоуважаемому DOKA вся нижняя часть здания от земли, до отм 0,0 м - подземна

Неумение читать нормы тоже квалифицирует человека.
Ещё раз, СНиП 31-06-2009:
……..6 Строительный объём здания определяется как сумма строительного объёма выше отметки ±0,000 (надземная часть) и ниже этой отметки (подземная часть).
……..Строительный объём надземной и подземной частей здания определяется в пределах ограничивающих поверхностей с включением ограждающих конструкций, световых фонарей, куполов и др. начиная с отметки чистого пола каждой из частей здания, без учёта выступающих архитектурных деталей и конструктивных элементов, подпольных каналов, портиков, террас, балконов, объёма проездов и пространства под зданием на опорах (в чистоте), а также проветриваемых подполий под зданиями на вечномёрзлых грунтах.

Тут есть такое сообщение, может, что и изменится.

Об определении этажности и количества этажей
жилых и общественных зданий

…….Термины и определения этажей жилых и общественных зданий установлены приложениями «Б» СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» (актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные») и СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения».
……..В соответствии с пунктом 1.6 приложения «В» СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» при определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
…….При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
…….Термин «количество этажей» закреплен в статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации в качестве критерия при определении необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации и не может заменяться термином «этажность».
……..В настоящее время Минрегион России завершает работу по актуализации СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения» и СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения». В актуализированной редакции данных документов будут установлены правила определения этажности и количества этажей общественных зданий аналогичные вышеуказанным.
http://www.minregion.ru/upload/docum...241111-inf.doc

[whiten]

Сообщение от BM60 Ну вот, наконец-то и до здравого смысла докатились дождались! Только не понимаю, что такое "геод"? ...

Нет там слова "геод." пусть оно не смущает:

Проектная отметка - высота точки относительно исходного уровня, заданная проектом.
Фактическая отметка - существующая высота точки относительно исходного уровня.
Точка нулевых работ - точка, в которой проектная и фактическая отметки равны.

ГОСТ 22268-76 называется "Геодезия. Термины и определения"

[elen40]

Госпада проектировщики! Вы забыли о правилах оформления чертежей
ГОСТ 21.101-97
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ
И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ "п.4.2.9 б) отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-строительных чертежах)". Всё!!!!!

[Шишков В.С.]

Нет, не забыли. Равно как и то, что помянутый вами ГОСТ отменен.

[RINga]

Читала, читала и то ли пропустила, то ли не прочла... А, простите, старый, дорекунструируемый проект имеется? Если - да, то в чем проблема, ставим относит. отм. этажа по нему. Если же нет ЭТОГО ПРОЕКТА УЖЕ В ПРИРОДЕ, то ставим ноль, где наша душа пожелает.

[elen40]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не забыли. Равно как и то, что помянутый вами ГОСТ отменен.

тогда я не права. ГОСТ Р 21.1101-2009 п. 4.3.5. Смысл тот же. Кстате спосибо за подсказку. Как-то привыкла следить за Украинской нормативной литературой.

[whiten]

Сообщение от elen40 Господа проектировщики! Вы забыли о правилах оформления чертежей

Сообщение от elen40 ...ГОСТ Р 21.1101-2009 п. 4.3.5. Смысл тот же...

Тот же что и...? Какой? В том что "в общих указаниях приводят - абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-строительных чертежах)"

Ну, так не об этом спор возник. Спорили вроде как о том что можно ли нулевую отметку ставить где вздумается, захочется или нормативно верно ставить оную на ур. ч. п. 1го этажа. Вы можете шире высказаться по этому поводу? аргументированно по возможности

[BM60]

Сообщение от whiten Вы можете шире высказаться по этому поводу?

Дык ВОСЕМЬ страниц высказывались! Сколько ж еще-то воду в ступе молоть?

Сообщение от whiten аргументированно по возможности

Этих аргументов уже больше чем людей, однако. Сколько и каких (аргументов) еще тут не хватает?

[Keytujd]

Мне вообще кажется здесь все четко аргументированно на каждой из 8страниц. Каждый остался при своем мнении. Тема уже исчерпала себя.

[elen40]

Очень правильно. Скалько людей, столько и мнений. Все было сказано правильно. Вот для этого и существуют общие данные, где проектировщик указывает, что он в своем проекте принимает за 0,000. Конечно надо учитывать и то что удобно для строителей (если это касается реконструкции), чтобы не бегать потом по этажу с калькулятором и не выщитывать высоту.

[kulvazab]

Сообщение от elen40 чтобы не бегать потом по этажу с калькулятором и не выщитывать высоту

, надо пригласить меня (или других подмосковных идиотов). Если это будет происходить в Москве, денег не надо (ну, иногда хочется поработать без денег). Очень удобно для строителей, выгодно заказчику, а проектировщик вообще пусть заткнётся навсегда. Калькулятор будет мой. Уровень -мой. Моя рулетка - в моей сумке. Бегать по этажам буду я. Ром, свиная грудинка и яичница - вот всё, что мне нужно. Потанцуем?

[BoogeyMan]

work for food

[whiten]

Сообщение от kulvazab , надо пригласить меня (или других подмосковных идиотов). Если это будет происходить в Москве, денег не надо (ну, иногда хочется поработать без денег). Очень удобно для строителей, выгодно заказчику, а проектировщик вообще пусть заткнётся навсегда. Калькулятор будет мой. Уровень -мой. Моя рулетка - в моей сумке. Бегать по этажам буду я. Ром, свиная грудинка и яичница - вот всё, что мне нужно. Потанцуем?

ващето и проектировщику будет удобно, если вы не поняли, - никому не придется бегать с калькулятором и рулеткой.

[kulvazab]

Сообщение от whiten никому не придется бегать с калькулятором и рулеткой

Тут к нам недавно один главный инженер (субчик) приехал, спрашивал как перевести погонные метры в квадратные. Штукатурка оконных откосов. Размеры оконного проёма известны. Количество окон известно. Толщина стены известна. Чтобы перевести погоннаж в квадратные метры, надо перемножить три цифры. И я это произведение торжественно произвёл. Только после этого визита данного главного инженера до меня на 43 году жизни дошёл тайный смысл термина "откос".
Ну, я старался как мог.
С Новым годом.

[eugenmax]

kulvazab

[Break_BoY]

Сообщение от kulvazab Тут к нам недавно один главный инженер (субчик) приехал, спрашивал как перевести погонные метры в квадратные. Штукатурка оконных откосов.

Offtop: Даа Иногда приходят люди с высокими должностями и спрашивают простые вопросы))

[Валериан]

Сообщение от alex-archi У меня возник спор с старым проектировщиком

А тут никаких споров и не может быть, старый проектировщик абсолютно прав на все 100%.
Вы сами подумайте, вы как собираетесь грузовик с цементом на свою нулевую отметку загонять или кирпичи разгружать. А?

[whiten]

Сообщение от Валериан А тут никаких споров и не может быть, старый проектировщик абсолютно прав на все 100%. Вы сами подумайте, вы как собираетесь грузовик с цементом на свою нулевую отметку загонять или кирпичи разгружать. А?

Как мне нравятся ложные посылы типа этого. Если бы да кабы... Какие грузовики, может краны копры или бетононасосы? Читайте внимательно условия задачи: капитальный ремонт на 5ом этаже больницы. Еще раз простите, вы куда "загонять грузовики" собрались? здание то построено )).

[Владимир.]

Сообщение от whiten Какой? В том что "в общих указаниях приводят - абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-строительных чертежах)" Ну, так не об этом спор возник.

А по-моему, наоборот, об этом. Кому нужна абсолютная отметка, если реконструируется только 5 этаж?

Владимир Генпланист
Идёт реконструкция. Есть соответствующий "План организации рельефа". Какую отметку ты поставишь в контуре здания, соответствующую нулевой отметке? Если изначально в 28-ми этажном здании за нулевую отметку была принята отметка уровня чистого пола 1-го этажа? Что случится, если при реконструкции 15-го этажа отметка пола будет проставлена (не на генплане), а на листе "План на отм. 48,000"? Зайдут с отбойными молотками на первый этаж? В чём проблема?