[erikbond]

Доброго времени суток. Меня всё корёжит один больной вопрос, по поводу опирания монолитной плиты на монолитный пояс который в свою очередь опирается на кирпичную кладку. Кладка по расчету на смятие проходит. Высота кирпичной кладки выше плиты 1800мм. Монолитный пояс уложен по всем несущим кирпичным стенам. Опирание монолитной плиты по наружным стенам 120мм. Вопрос: возможно ли монолитную плиту заливать совместно с поясом, или же отдельно, но по наружной грани забутовки, то есть опирание будет 380мм. Не будет ли создаваться рычаг для поднятия кирпичной кладки, хотел бы узнать, а точнее подкрепить ответ нормативами, ну или какими нибудь решениями. Можно конечно создать расчетную схему с опиранием и отступом от края на 380мм, но это после выходных.

[Бахил]

Монолитный пояс явно лишний.

[mainevent100]

Сообщение от erikbond Не будет ли создаваться рычаг для поднятия кирпичной кладки

нет, это фантазии

[erikbond]

Сообщение от Бахил Монолитный пояс явно лишний.

Он играет роль единой перемычки над окнами, желание заказчика, ему бетон не жалко, он сам его "доит".

Сообщение от mainevent100 нет, это фантазии

А заливать я полагаю тогда можно и с опиранием в 380мм и совместно с монолитным поясом?

p.s. вы просто про фундамент не знаете, заказчик ливанул 400мм сваи метра 2.5 или 3, и связал их ростверком высотой 1 метр, и все это добро связал с "полом по грунту" толщиной 300мм, поэтому удивляться монолитному поясу не стоит, он делает видать бомбоубежище.

[v.psk]

Сообщение от erikbond можно и с опиранием в 380мм и совместно с монолитным поясом?

можно и так, но операции по устройству пояса и перекрытия технологически удобнее разделить.

[erikbond]

Сообщение от v.psk можно и так, но операции по устройству пояса и перекрытия технологически удобнее разделить.

Понятно, хорошо, спасибо, я тоже так в принципе склонялся к тому, чтобы опирать на 380мм и разделить технологически заливку арм пояса (про рычаг меня натолкнул автор Тихонов в своих книгах).

[dambra]

Залить то можно, но в связи с тем, что кирпич и бетон имеют разные теплотехнические характеристики - возможно возникновение температурных перепадов и грибка в последствии или почернение поверхностей зимой. В связи с этим применяются технологии иные. То, что у вас нарисовано - это копирование немного с того, не много с другого. 120 - я так полагаю это шарнирное опирание перекрытия, а 380 - уже можно подумать о защемлении, с другой схемой армирование, + при опорной арматурой на пробитие/смятие и т.д.

[erikbond]

Сообщение от dambra Залить то можно, но в связи с тем, что кирпич и бетон имеют разные теплотехнические характеристики - возможно возникновение температурных перепадов и грибка в последствии или почернение поверхностей зимой. В связи с этим применяются технологии иные. То, что у вас нарисовано - это копирование немного с того, не много с другого. 120 - я так полагаю это шарнирное опирание перекрытия, а 380 - уже можно подумать о защемлении, с другой схемой армирование, + при опорной арматурой на пробитие/смятие и т.д.

Так то да, исходя из расчетов теплотехники, пришел к выводу: делать опирание 250мм, и доложить 1 кирпич, и собственно 100мм, утеплителя, всего этого хватает по теплотехническим характеристикам.

[Ilez]

Сообщение от erikbond (про рычаг меня натолкнул автор Тихонов в своих книгах)

разъясните поподробнее, где у него упоминается об этом...

[ki-ka]

Так уже проще лить плиту на всю ширину кладки, чем оставлять на 1 кирпич ступеньку. Тем более если бетона не жалко. намного технологичнее будет, чтобы не городить опалубку 10 раз.

PS применял не раз такое решение - перемычки-балочки монолитные делал только над проемами (с опиранием на стены естессно). Получается кладка будет идти ступеньками вверх-вниз, а плиту залить совместно с балками за раз. Одни плюсы: простая кладка, простая опалубка, простое армирование, простая заливка единовременная. Только расход бетона побольше
По всему периметру делать такой пояс совершенно нет никакой необходимости!

[v.psk]

Сообщение от ki-ka чем оставлять на 1 кирпич ступеньку.

а можно и выложить 0.5 кирпича как несъемную опалубку

[ki-ka]

Сообщение от v.psk а можно и выложить 0.5 кирпича как несъемную опалубку

Все равно надо подпирать - может снести нафиг ваш кирпич давлением (а может и не снести, но если снесет - будет эпик фейл).
Еще один минус - многодельность: надо и кладку делать, и опалубку переставлять.
Говорю, так как сам себе недавно строил дом и столкнулся с кучей всяких таких "удешевлений" мнимых, которые по факту выливаются в удорожания в виде трудозатрат, и, что особенно важно, временных затрат. Учитывая все факторы - пригнать максер и залить все разом - гораздо удобнее и производительнее. И по времени - не нужно будет два раза ждать твердения бетона.

Про конструктивность речи мы не ведем - все решения "одинаково полезны".