| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2019, 10:33 2 | 1
Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше
ntatiana
 
Регистрация: 27.03.2019
Сообщений: 3

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий
Просмотров: 139477
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:46
#521
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Снег с одной стороны если?
Тогда прогоны в коньке должны на изгиб сработать. Но они же двойные и их должно хватить
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:47
#522
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А балка с продольной силой - это что за элемент?
Хорошо. Распорки и прогоны - это как огонь и вода.
Вы скажите, откуда в Ваших знаниях информация про прогоны-распорки?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:48
#523
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот поделитесь откровением - откуда в Ваших знаниях появилась информация что прогоны можно считать распорками?
Серия 1.460.3-23.98
Но обычно они у меня как растяжки. Как распорки они редко проходят, там ставлю сдвоенный швеллер.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:50
#524
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
должно хватить
- не должно, т. к. они при этом прогнутся из плоскости на 15-20 мм, а саморезы при этом продерут настил (на опорами, куда побежит скатная составляющая) на эти же 15-20 мм.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:52
#525
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Серия 1.460.3-23.98
Не верю.
У всех вас адептах данных решений есть конкретный человек пропагандист.
Ну раз серия - значит пусть будет серия.
В любом случае Вам я уже буду верить осмотрительно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:53
1 | 2 #526
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы не можете понять, что распорки и прогоны - это разные виды конструктивных элементов. Как балки и колонны.
Не-а, не можем. Балки, колонны, распорки - это всё названия именно конструктивных элементов. Для расчёта важно только НДС. Вот ригели в этажерках или большепролётных рамах, например, довольно часто требуется считать, в том числе, как сжато-изогнутые элементы. От этого они не превращаются в колонны . И лично мне не понятно, почему посчитав элемент на фактическое НДС я не могу его применить там, где считаю нужным. Вообще же желательность совмещения функций есть один из принципов рационального проектирования.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:56
#527
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не должно, т. к. они при этом прогнутся из плоскости на 15-20 мм, а саморезы при этом продерут настил (на опорами, куда побежит скатная составляющая) на эти же 15-20 мм.
Но если так считать, то на другом скате тоже есть прогоны, объединённые настилом. Они же тоже будут держать.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:57
#528
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
И лично мне не понятно, почему посчитав элемент на фактическое НДС я не могу его применить там, где считаю нужным.
Потому, что распорки влияют на деформативность. В случае снятия прогонов - ни какого влияния оказано не будет. Если прогоны-распорки - то это при ремонте или реконструкции совсем другая история работы сооружения будет.
Да ещё с выдуманными дисками жёсткости с применением профлиста.

Не занимался ПОД (сносом), но уверен, что это критично.

Последний раз редактировалось crossing, 19.11.2020 в 11:02.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 10:58
#529
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
От этого они не превращаются в колонны
Колонны в раме при минимальном прижиме и ветре - это уже изгибаемые элементы получаются

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если прогоны-распорки - то это при ремонте или реконструкции совсем другая история работы сооружения будет.
Ну так реконструкция должна быть по проекту. Просто так ничего нельзя снимать.
Хотя не раз видел высокие этажерки, где монтажники срезали вертикальные связи потому что "мешают" пропуску конвейера и т.п.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
В любом случае Вам я уже буду верить осмотрительно.
Вообще всем нужно верить осмотрительно.

Последний раз редактировалось Akim_1989, 19.11.2020 в 11:04.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:07
| 1 #530
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если прогоны-распорки - то это при ремонте или реконструкции совсем другая история работы сооружения будет.
И что с того?. Для этого составляется ППР.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
не должно, т. к. они при этом прогнутся из плоскости на 15-20 мм, а саморезы при этом продерут настил (на опорами, куда побежит скатная составляющая) на эти же 15-20 мм.
Объект с прогибами прогонов и продранным настилом покажите. Я таковых не видел. А знаете почему? Да потому, что прогоны работают совместно с профлистом, образуя как минимум балку высотой 3 метра с гибкой стенкой (ферму с растянутыми раскосами), где прогоны работают не на изгиб из плоскости, а на продольную силу.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:13
#531
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Ну так реконструкция должна быть по проекту.
Есть такое понятие "ремонтопригодность".
Более того - обследование в таких случаях на порядок более значимо нежели проект. А именно - проект вторичен.
Так вот связи и распорки снижают ресурсные затраты в последующем.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:14
| 1 #532
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Колонны в раме при минимальном прижиме и ветре - это уже изгибаемые элементы получаются
А наклонный элемент в большепролётной раме это что? Я у себя в программе для этих случаев специально предусмотрел пункт "Универсальный расчёт", где учитываются все требования для разных видов НДС вдобавок с учетом стесненного кручения. Например, одновременно проверяется как потеря устойчивости при изгибе, так и при сжатии с изгибом, а предельный прогиб соседствует с предельной гибкостью.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Есть такое понятие "ремонтопригодность".
Есть. В автомобилестроении, авиации, строительстве судов и т.д. Покажите соответствующие требования в строительных нормах.

Последний раз редактировалось IBZ, 19.11.2020 в 11:19.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:20
#533
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
высотой 3 метра
- кто ж спорит? Весь вопрос как уходит опорная реакция с этой балки на каркас здания? Или это тайные знания?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:24
#534
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Через прогоны и "уходит".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:28
#535
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Через прогоны и "уходит".
Поперечка через пояс балки не передаётся, только через стенку (т. е. настил). А настил соединён с негибкой частью прогона только на опоре 1-2 саморезами, что мало.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 11:38
#536
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Для закрепления материала выделил
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не-а, не можем. Балки, колонны, распорки - это всё названия именно конструктивных элементов. Для расчёта важно только НДС. Вот ригели в этажерках или большепролётных рамах, например, довольно часто требуется считать, в том числе, как сжато-изогнутые элементы. От этого они не превращаются в колонны . И лично мне не понятно, почему посчитав элемент на фактическое НДС я не могу его применить там, где считаю нужным. Вообще же желательность совмещения функций есть один из принципов рационального проектирования.
Золотые слова! Суть о которой должны помнить все, особливо исполнители/утверждатели СП 16.13330.2017.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
распорки снижают ресурсные затраты в последующем
прям как про светлое коммунистическое будущее..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 12:01
#537
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
прям как про светлое коммунистическое будущее..
А я Вас от религии ИБЗ не отлучаю. Молитесь и верьте.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 12:48
#538
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Поперечка через пояс балки не передаётся, только через стенку (т. е. настил). А настил соединён с негибкой частью прогона только на опоре 1-2 саморезами, что мало.
2 самореза не так уж мало
Для IV снега
q = 80 + 280 = 360 кг/м2
qy = 360*sin(5.7)= 36 кг/м2 для уклона i = 0,1
b = 3 м
qy = 36*3 = 108 кг/м
L = 6 м
Q = 108*6/2 = 324 кг - реакция на конце прогона
Примем по серии d = 6 мм, t = 0.8 мм
Fb = alpha*Ru*d*t
alpha = 3.2 * sqrt(t/d) = 3.2*sqrt(0.8/6)=1.17
Ru = 3450 кг/см2 для стали С235
Fb = 1.17 * 3450 * 0.6 * 0.08 = 194 кг
2 самореза несут 194*2 = 388 кг

Но я считаю, что скатная составляющая передаётся через профлист как через нитку в конёк. Не всегда же жёсткий диск есть.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 12:58
#539
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
через нитку в конёк
- в коньке исчезает бесследно, а конёк абсолютно жёсткое закрепление. Это вера.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2020, 13:05
#540
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в коньке исчезает бесследно, а конёк абсолютно жёсткое закрепление. Это вера.
Думаю, что нет. Т.к. Аким скорее всего не упомянул наличие "спаренных прогонов" в коньке. Термин конечно уродский,
другое на ум не приходит(картику аттачить лень, кто хочет в сериях Уникона это сплошь и рядом, плюс в его книге про
это написано).
gad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите сделать СП 16.13330.2017 лучше

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ? Acerzx Металлические конструкции 11 15.07.2021 22:15
Помогите сделать чертеж ребра, примыкающего к двум цилиндрическим поверхностям DiversantB Компас 6 22.08.2018 15:14
Помогите определиться с типом общественного здания по СП 118 Glop Архитектура 4 07.11.2017 19:16
Помогите разобраться в деформациях по СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" kalif Конструкции зданий и сооружений 7 10.07.2017 01:08
Помогите сделать макрос для автокада Sky_cool Программирование 8 17.01.2009 03:04