Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимость осадочного шва между фундаментом и плитой пола

Необходимость осадочного шва между фундаментом и плитой пола

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2020, 19:55 #1
Необходимость осадочного шва между фундаментом и плитой пола
Leporello
 
Инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 130

Проектируется здание спортивной школы с размерами в осях 42,0 х 16,0 м.
Здание состоит из двух блоков: №1 – однопролетный одноэтажный блок спортивного зала (ж.б. столбчатые фундаменты и металлический каркас) и №2 – двухэтажный блок вспомогательных помещений (ж.б. ленточные фундаменты и ж.б. каркас). Расчётная осадка фундаментов ~1 см.
На 1-х этажах обоих блоков предусмотрена плоская плита пола по грунту толщиной 150мм.

Вопрос об устройстве плиты по грунту. Следуя классическому решению её отделяют от ж.б. фундаментов деформационным швом. Более того, эксперт этого требует, ссылаясь на п. 10.2.3 СП 63, т.к. осадка плиты всегда меньше осадки фундамента:
Цитата:
10.2.3 В конструкциях зданий и сооружений следует предусматривать их разрезку постоянными и временными температурно-усадочными швами, расстояния между которыми назначают в зависимости от климатических условий, конструктивных особенностей сооружения, последовательности производства работ и т.п.
При неравномерной осадке фундаментов следует предусматривать разделение конструкций осадочными швами.
Блок №1 состоит из одного помещения – просторного спортивного зала. Там устройство шва закономерно, и не вызывает никаких проблем.
Однако блок №2 состоит из нескольких помещений и имеет множество перегородок, которые располагаются как и на ленточных фундаментах, так и на плите пола. Как в этом случае поступить?
Вариантов вижу несколько:
  1. Без дефшва: завести плиту пола на ленточные фундаменты. Возможную разность осадок компенсировать деформируемым подстилающим слоем под плитой.
    Но этот вариант уже не устраивает эксперта.
  2. С дефшвом: под каждую перегородку выполнить отдельную рандбалку между лентами.
    Но этот вариант не устроит заказчика, т.к. он хочет иметь возможность сделать перепланировку без серьезной реконструкции.
  3. С дефшвом: перегородки на разных фундаментах отделить друг от друга.
    Но как это реализовать? Как будет выглядеть узел примыкания перегородок стоящих на фундаменте, и перегородок стоящих на плите пола? С помощью чего качественно выполнить отделку в этих узлах, чтобы учесть разность осадок?
Вопрос на будущее чуть шире этого частного примера: как правильно поступить, проектируя такие конструкции?
P.S.: С экспертом общаюсь не напрямую. Судя по описанию, он стоит на своём и не договороспособен.
Просмотров: 2777
 
Непрочитано 09.11.2020, 04:32
#2
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 850


А где вариант: Посадить перегородки на разные типы фундаментов? Перегородки из чего?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 07:28
#3
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,519


Если посчитать осадки всего грунта под зданием с использованием упругого полупространства, то формой поверхности осадки будет линза, причем осадки в середине здания будут больше, чем по краям (если стандартное здание с фундаментами внутри и снаружи). Т.е. "осадочный" шов между плитой пола и фундаментом почти не нужен - грунт деформируется плавно, без разрывов поверхности (если фундамент запроектирован правильно). Т.е. пол подвала прогибается по форме осадки поверхности грунта и немного поворачивается в месте примыкания к фундаменту (стене подвала).
Шов между полом и фундаментом - это скорее температурный шов, который не дает растрескиваться плите пола и покрытию пола из-за разности температурных деформаций плиты пола и контура здания.

Последний раз редактировалось nickname2019, 09.11.2020 в 08:08.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 12:29
#4
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
А где вариант: Посадить перегородки на разные типы фундаментов? Перегородки из чего?
Это 3-й вариант: перегородки, которые располагаются вдоль лент, ставятся на ленты; остальные ставятся на плиту пола. Но эти перегородки примыкают друг к другу во множестве мест, и отсюда поставленные выше вопросы о правильном устройстве этого примыкания при наличии осадочного шва.
Перегородки: наружные стены из газобетона, внутренние перегородки из кирпича (в 1/2 и 1 кирпич) и гипса.
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Если посчитать осадки всего грунта под зданием с использованием упругого полупространства, то формой поверхности осадки будет линза, причем осадки в середине здания будут больше, чем по краям (если стандартное здание с фундаментами внутри и снаружи).
Т.е. "осадочный" шов между плитой пола и фундаментом почти не нужен - грунт деформируется плавно, без разрывов поверхности (если фундамент запроектирован правильно). Т.е. пол подвала прогибается по форме осадки поверхности грунта и немного поворачивается в месте примыкания к фундаменту (стене подвала).
Здание стандартное, но однопролётное без промежуточных опор для покрытия (типа серии «Молодечно»). Т.е. осадка вдоль наружных стен ~1 см, о садка в середине здания ~0 см. Можно сколь угодно моделировать и высчитывать сколько будет «разрыв поверхности» в месте шва: 3 или 8 мм (в зависимости от жёсткости плиты пола), но на мой взгляд не так важно, какую ожидать трещину в месте примыкания перегородок. Меня интересует принципиальное решение, ведь допустимая по СП осадка для таких зданий может достигать 10-15 см.
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 04:24
#5
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 850


В теории газобетон и кирпич можно посчитать, но на практике этого никто не делает, т.к. перегородки входят в раздел АР, а у КР и своего головняка навалом. А так подобная ситуация не редкость и в каких-то случаях неизбежность.
В случае гипсокартона можно закрыть на это глаза, а что делать с кирпичом и газоюетоном - нужно индивидуально решать в зависимости от высоты и т.п.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 05:35
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Есть некоторое подозрение, что в случае раздельного и разнесенного по времени выполнения здания и пола ситуация будет следующая (учитывая заявленные вами осадки). Возведенное здание, к моменту начала выполнения работ по устройству пола, реализует часть осадок, что в конечном итоге сократит разность осадок основных фундаментов и пола. Можно сделать пол в примыкании к фундаментам (как требует эксперт) и выполнить перегородки. Если перегородки кирпичные, то произвести их конструктивное армирование.

Конечно всё зависит от грунтов и проектной ситуации в целом. Не понятно, почему вы занимаетесь полом по грунту.

Не так уж и редко в разделе АР пол по грунту делают по верх фундаментов без всяких швов. И всё прекрасно стоит. Но и бывают плохие исключения.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
На 1-х этажах обоих блоков предусмотрена плоская плита пола по грунту толщиной 150мм.
Как-то мало 150мм.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 10.11.2020 в 05:47.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2020, 10:12
#7
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206


делать не "плиту пола", а посчитать "жб плиту пола" совместно с фундаментами и опирать её на ленты и на грунт
utrfm вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимость осадочного шва между фундаментом и плитой пола

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение противопожарного разрыв между магазином и хозстроением. Vitruvio Архитектура 8 24.09.2015 20:29
Расстояние между фундаментной плитой и ограждением из металлических труб Виктория_Вика Основания и фундаменты 4 25.12.2012 01:26
помогите с расчётом конструкции пола romaChek Конструкции зданий и сооружений 2 06.12.2011 18:29
Заполенение пространства между полом и фундаментной плитой tigercron Технология и организация строительства 7 07.05.2010 11:27