[Scavenger]

Добрый вечер форумчане!
Возник тут у нас спор по поводу усиления бутового фундамента. Описание проблемы: представитель заказчика говорит что если бутовый фундамент закатать в бетонную рубашку, то бутовый камень начнет "потеть" и вследствии через какое-то время превратиться в кашу. Задача перед нами (как проектировщиками) стояла следующая- увеличить площадь фундамента (для восприятия новых нагрузок) и хоть как-то сохранить тело фундамента (вариант с инъецированием отмели сразу- ибо сказали что дорого), поэтому решили сделать бетонную рубашку и стянуть ее шпильками (обжав при этом тело бутовой кладки) Собственно вопрос- действительно ли, бут в бетонной рубашке начинает размягчаться ???

[igr]

Кто это про потенцией сказал?Сколько раз усилили и рубашками и банкетами и плиту подводили.

[Scavenger]

представитель заказчика говорит)), что когда бутовый фундамент "закатывают" в бетон- фундамент перестает "дышать" (сам я считаю это бредом) и вследствии этого начинает разрушается. Забыл добавить, подвала нет, уровень подошвы фундамента 1,2-1,5м. от поверхности земли (ур. промерзания для нашего региона 1,8-2м), грунтовые воды на 4метрах ниже подошвы фундамента.

[Yuzer]

Мальганова ему показать или другой какой том по усилению.
А представитель пусть документально докажет свою теорию.

[Scavenger]

да собсно этим (томским) сборником и пользуюсь. Представитель заказчика(тм) говорит что они как-то вскрывали фундаменты после усиления их обоймой из бетона (через несколько лет) и бут весь влажный... а еще со слов того же представителя(тм) что бутовую кладку нельзя усилять смесями на цементном вяжущем, ибо происходит реакция между известью (бутом) и цементным вяжущим (бетона)

[kruz]

Да есть токое дело, но для этого должны быть условия
1) камень - дрянь с большим количеством глины. Под питером это например характерно для гатчинских известняков и для некоторых путиловских...
2) в зоне промерзания и постоянным подсосом по кладке капилярной воды, или в зоне промерзания а внутри есть влажный подвал
3) время... надо смотреть через лет 10 и более
и вот при соблюдении этих условий наблюдается следующее:
эта вся прибетонка стоит как вкопанная (а что с ней может произойти?), но есть небльшая щелка между стеной и прибетонкой. Забиваем в эту щель клин и вся эта "обойма" сантиметров 20 благоплучно падает вместе со всем анкерами, а за ней труха слоем 5-15 см....

Offtop: кроме этого, как показывает время, прибетонки не держаться на валунной кладке фундаментов в зоне перепадов температур...

[Brasero]

А знает ли заказчик, что "цемент" чуть ли не на половину состоит из извести? И чем дальше, тем, лять, сильнее состоит...

Что касаемо потения - все просто. Реакций тут ни каких нет, бред. Тут другое - рубашка имеет много арматуры и бетон
сам хорошо теплопроводен. Поэтому после изготовления рубашки начинается промерзание фундамента много ниже, чем раньше. Плюс эффект морозного подсоса воды - получается мокрая середина. А у известняков морозостойкость низкая.
Вот и получается каша. Поэтому нельзя делать герметичное усиление, надо делать большие окна раз, второе - наруже рубашку надо утеплить, там где она выходит к свету. Хотя бы не стыковать ее с отмосткой.

А лучше сделать балки жб по низу фундамента , окна в фундаментной кладке, соединяющие эти балки и в месте окон - небольшие как бэ контрафорсики. Я б так сделал.

[Scavenger]

Сообщение от Brasero Поэтому нельзя делать герметичное усиление, надо делать большие окна

не совсем понял про какие окна идет речь ???

Хорошо, в таком случе если сделать бетонную рубашку и утеплить ее снаружи, а так же выполнить по периметру здания утепленную отмостку скажем шириной 1,5метра- эти мероприятия помогут избежать "потения"??? Да и где можно почитать об этом... а то я только слышу отдельные мнения(того же представителя заказчика (тм)), и никаких ссылок на литературу...

[Brasero]

Сообщение от Scavenger а то я только слышу отдельные мнения(того же представителя заказчика (тм)), и никаких ссылок на литературу...

Строгий какой...

[Scavenger]

да причем тут строгий ??? Просто любое мнение должно быть чем то подкреплено (ссылкой на литературу, научный труд или что то в этом духе)... Тут ситуация такая, что заказчик во всем сомневается, и слушает все мнения (даж откровенно бредовые- которые кто-то_где-то_услышал) а потом начинает выносить мозг проектировщикам. Собственно поэтому я и ищу ответы на свои вопросы, среди специалистов, которые сталкивались с подобными или похожими ситуациями.

[Brasero]

Сообщение от Scavenger Просто любое мнение должно быть чем то подкреплено (ссылкой на литературу, научный труд или что то в этом духе).

Можете на меня сослаться. Только однажды Вы с поиском ссылок сильно вляпаетесь...
Вот лично я действую иначе. Просто читаю всяко разно, потом думаю. А заказчиков, что умничают, надо посылать.
Как же Вы не боитесь принимать решения, не ориентируясь в вопросе? Хотя... Как то мне сказали - "_ Какая ответственность, какие гарантии!..."

[Scavenger]

Стоп, а кто сказал что я не ориентируюсь в вопросе? Делал усиления и до этого (пока вроде ничего не тещит), просто уточнил для себя некоторые моменты, о которых раньше ничего не слышал, а так: не ошибается только тот- кто ничего не делает (с))). Да и все таки надеюсь на то ,что хоть какая нибудь статья (ссылка) найдется. Несовсем понял почему я должен вляпаться со ссылками ???)))

[Brasero]

Сообщение от Scavenger Несовсем понял почему я должен вляпаться со ссылками ???)))

Ссылка - это нечто конкретное. А мало ли что может оказаться на месте, эту ссылку Вашу перечеркивающее? Другой
климатический пояс, вода, конструкция здания и тд...
Почитайте тему морозное пучение, моррозный подсос, гигроскопичность, морозостойкость и тд. в книжках о фундаментах и не нужны ссылки.

Вы что то можете возразить против предложенного мною объяснения? Нет. А ссылок я Вам не дам - ибо не считаю нужным запоминать.