| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.02.2013, 22:57 | #1 | |
Расчет прогиба троса, каната, кабеля.
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 88735
|
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Н у вас что?
И вообще что за формула у вас? Самый простой способ: разрезаем трос посередине и составляем уравнение равновесия сил: q*l^2/8=Нf, где (Н - распор, f - стрела провиса, q - нагрузка на канат, l - пролет). Получаем: 0.0106*72^2/8=6.87м. Это провис каната под собственным весом при распоре 1т. Добавляем вес кабеля - ну, думаю 68м не получим. Тока если вдоль кабеля слонов навешать, и то вряд ли Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 08.02.2013 в 01:30. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Ни чо не понял... Так у вас тонна натяжение или 100кг?
А вообще вот тут хорошая тема и справочник в архиве http://www.proektant.org/index.php?topic=6611.0 |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Тогда 0.0106*72^2/8/0.1=68.7м
НО! Я беру, что 100кг - это распор. А натяжения в 100 кг в принципе быть не может. 1м каната весит 10кг. 72м весят 720кг. На каждую опору просто чтоб канат висел на пол-шестого нужно 380кг. Пройдите, девушка, по ссылке данной в п.6, потом уж за расчеты беритесь. Ну и так, для общего развития: прогибается балка, канат провисает Кроме того, думаю диаметр троса можно уменьшить раза в 4 наверно Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 08.02.2013 в 01:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 10
|
Этот расчет для сравнения с результатами выполненными в расчетной программе. там у меня натяжение 35т и провис тоже не малый получается, поэтому решила прикинуть руками, возможно ли такое... Цифры напугали, трудно представить, что трос длиной 72м провисает на 68м...
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Милая) Ну дык все верно вас напугало! Не может быть такого) Мы же вам тоже самое говорим, у вас ошибка. H не равно 0.1
Кстати, нагрузка от собственной массы провода будет, если уж совсем по формулам, q=(g*G)/S*10^6 (H/м) , где g ускорение свободного подения -9,8м/с^2. G- масса 1м провода (кг/м), S - сечение провода мм^2 Пересчитайте еще раз и не путайте размерности и у вас все получиться!)) Последний раз редактировалось Palomnic, 08.02.2013 в 10:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Формулы, по которых вы считаете гибкие нити применимы для небольших стрел провиса (до 1/10 пролета).
Н может быть равно 0.1. Может быть даже равно 0. Но только в том случае если Н - это распор. Вы назвали Н натяжением, но в формуле все таки приняли, что это распор. В данном случае терминология важна для понимания сути. В расчетной программе что вы насчитали - даже страшно подумать. При 35тоннах стрела провиса от собственного веса 20см всего |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Цитата:
Цитата:
Абсолютно с вами согласен, лично я понимаю под H - механическое напряжение т.е. H=Q http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD%D0%B8%D0%B5 И лично мне не понятно, как оно может ровняться нулю?! Разве, что когда провод лежит на земле. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Зачем тогда ерничать? Вы когда в руки скакалку берете и разводите ее в сторону, чтоб попрыгать - на руки действует Н - распор и вертикальная сила. Но когда вы руки свели скакалка висит вертикально вниз - распора нет, только вертикальное усилие на ваши руки. Есть натяжение (усилие в канате) равное полувесу нити, но распора нет. Потому я и пишу о важности терминологии в данном случае. Автор, возьмите справочник по сопромату. Хотя могу сказать, что при принятом сечении каната вешайте его без проблем. Разве тока заказчик разозлится . И опоры сойдутся |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Ерничать?!)) Боже упаси! Вы, видимо, меня не так услышали.
Мне действительно хочется разобраться. Как я вас понял, под распором вы понимаете горизонтальную составляющую в месте закрепления троса... Хмм... а я то как раз считал, что это напряжение в самом тросе, т.е. под углом к нормали т.е. и горизонтальная и вертикальная составляющая. Ну, тогда, из вашего примера, распора (горизонтальной составляющий) действительно, не будет в тот момент когда трос в точке опоры достигнет 90градусов по отношению к нормали. такс... мы это уже проходили)) Если вы хотите, что бы мы просмотрели на предмет ошибок давайте как учили: с исходными, с цифрами, с размерностями. Хоть от руки сделайте и скан сюда загрузите, а то что-то мы по кругу ходим. Последний раз редактировалось Palomnic, 08.02.2013 в 11:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Почему трудно? Ведь наверняка у Вас 72 м - не длина троса. А расстояние между опорами. А при провисе 68 м на пролете 72 м будет метров 200...250.
Просто Вы применяете формулу, неприменимую для описанного Вами случая (как сказали уже). Для того чтобы формула стала применимой, Вам нужно существенно (на порядки) увеличить натяжение - тогда трос станет пологой, а формула окажется корректно примененной. А в Вашем случае БОЛЬШОГО провиса расчет совсем иной. Кривая провиса - не парабола, а трансцедентная (сложная, в уравнении фигурирует гиперболический синус), или цепная линия. Перевернутая цепная линия (арка) от своего веса не испытывает изгиба, только сжатие. Ну и, как уже сказали, даже рассчитав по методике для большого провиса, Вы получите натяжение гораздо большее, чем 0,1 тн. Специфическая зависимость между провисом и натяжением приводит к тому, что например при переброске каната от одного небоскреба к другому минимальная сила перетягивания будет только при одном определенном провисе. Расслабление каната приводит к увеличению (все возрастающему) натяга, и если сил недостаточно, можно упустить канат. Ваш канат от собственного веса провиснет на 1 м, если натянуть на усилие примерно 6 тонн.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 08.02.2013 в 14:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 10
|
Спасибо! А как мне, например, рассчитать провис троса только от собственного веса без предварительного натяжения? Вот если представить лежит мой трос длиной 72м на земле и его поднять в воздух соблюдая расстояние между концами (опорами) 72м?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет ж/б колонн в Stark ES 4.4 | Maribour_Pink | STARK ES | 10 | 22.06.2011 22:51 |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет количества кабеля в здание | Дмитрий 1982 | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 12.03.2007 10:00 |