Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Трехслойная плита перекрытия в каркасном здании

Трехслойная плита перекрытия в каркасном здании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2010, 13:26 #1
Трехслойная плита перекрытия в каркасном здании
Oleg_
 
Инженер-строитель
 
Полтава
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 14

Заказчик захотел запроектировать в монолитном каркасном здании трехслойную плиту перекрытия h=250мм (75 мм бетон + 100 мм экструдированный пенополистирол + 75 мм бетон). Подскажите пожалуйста как работают такие плиты в каркасном здании с шагом колон 7,5х7,5м? Или что лучше сказать заказчику чтобы он отказался от своей идеи. Может кто-то сталкивался с такими плитами в своём опыте работы.
Помогите пожалуйста.
Просмотров: 10728
 
Непрочитано 01.11.2010, 13:31
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


для толщины 250мм полный бред. Такие перекрытия могут быть полезны при гораздо бОльших пролетах и соответственно толщине плиты. А тут строители задолбаются крутить хомуты в промежуточных "балках", и стоимость такого перекрытия будет раза в 3-4 больше обычного безбалочного той же толщины 250 мм
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 13:33
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а на кой ляд заказчику утеплитель по середине толщины плиты? типа экономия бетона?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 13:38
#4
Oleg_

Инженер-строитель
 
Регистрация: 24.10.2010
Полтава
Сообщений: 14


Хорошо. Так что ответить заказчику? Ведь ему перед этим профессора из Киевского института посчитали и сказали что такая плита будет экономичней чем плита из сплошного бетона.
Заказчик увидел такие плиты в США и захотел применить у себя. А пенолистерол внутри это (как говорит он) как звукоизоляцыя и экономия бетона.
Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 13:45
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


тогда можно спросить у теоретиков из Киева, как будут передаваться касательные напряжения между наружными слоями бетона (верхним и нижним), за счет чего будет обеспечиваться прочность по наклонным сечениям? и что будет с пенополистиролом при пожаре?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 13:51
#6
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Все это имеет право на жизнь, но только на бумаге. А на бумаге можно задать условия купоросить небо, да бы оно (небо) было голубее над объектом.
Цитата:
Сообщение от Oleg_ Посмотреть сообщение
Ведь ему перед этим профессора из Киевского института посчитали
Профессора медицинской академии.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 15:14
#7
Oleg_

Инженер-строитель
 
Регистрация: 24.10.2010
Полтава
Сообщений: 14


Начну с начала.
Первыми этим объектом занимались Киевляне (пред проэктная стадия), и почти все нюансы с заказчиком обговорили (сделали альбом технико-экономических сравнений и т.п.), также привели пример использования такой плиты в строительстве (но здание не каркасное, а плита операеться по контуру) . А потом за рабочку заломили очень большую суму, что заказчик и отказался. А теперь ему очень трудно объяснить что такая плита будет намного дороже, и что ее трудно посчитать.
Так же меня пугает, то что я негде не сталкивался с такими плитами, и в интернете ничего не смог найти. Помогите пожалуйста как отговорить заказчика, или как будет работать такая плита.
Чтобы было понятно что с себя представляет эта плита, прикладываю чертеж. Также если нужно могу дать расчетную схему сделанную в SCAD.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Монолітна плита типов.поверху.dwg (663.7 Кб, 1832 просмотров)
Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 15:22
1 | #8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


мама родная. тогда еще и технологические вопросы прибавляются: а как бетонировать под утеплителем?! как туда бетон подать и уплотнить? простите, но двоишником буду, если такая плита будет работать на пролетах в 7,5 м. по сути имеем некую сетку "балок" (это ж кака порнуха при пролете 7,5 м ширину балки иметь в 200х250(h) мм и с шагом порядка 1,2 м), между балок имеем две скорлупки, разделенные пенополистиролом. ну никак не вижу возможности, чтобы такая система работала. это жее оболочка, это плита...
P.S. и мои вопросы и поста #5 остаются в силе.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 15:39
1 | #9
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Oleg_ Посмотреть сообщение
.....Помогите пожалуйста как отговорить заказчика, или как будет работать такая плита....

нет ничего проще - пригласи на совещание любого вменяемого строителя, тот заказчику моментом мозги вправит и даст выкладки по технологии бетонирования и по стоимости (тут однозначно бетонирование в два этапа, что вдвое, если не больше увеличивает сроки, к тому же крутить хомуты в балках с шагом 100мм (больше нельзя) и эти балки расположены с шагом метр - это уму непостижимо.)
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 15:46
#10
ReyStarz


 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 38


Может имеется ввиду не сандвич перекрытие, а многопустотное, с образованием пустот пенополистиролом. Вот интересное решение на Западе.
Вложения
Тип файла: pdf Cobiax_Insight_D.pdf (1.13 Мб, 1728 просмотров)
ReyStarz вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 15:48
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


о, снова мячики прискакали. тут все-таки размеры пустотообразователей невелик и бетон вполне легко затечет под "мячик"...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 15:59
#12
Oleg_

Инженер-строитель
 
Регистрация: 24.10.2010
Полтава
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ReyStarz Посмотреть сообщение
Может имеется ввиду не сандвич перекрытие, а многопустотное, с образованием пустот пенополистиролом. Вот интересное решение на Западе.
Да по технологии изготовления похоже, но как я написал что пугает то что никто не сталкивался у нас с таким перекрытием, и никто ничего не может посоветовать.
Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 16:07
#13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Все поставленные здесь вопросы решаются. Надо лишь посмотреть западную литературы и ихние проспекты. Ссылки уже давались в теме "с мячиками". Основной плюс в применение "пустотообразователей", а не пенополистирола, это вытесненный объем бетона, что влечет к снижению доли собственного веса перекрытия к полезной нагрузке, а следовательно имеет меньшие деформации перекрытия и сниженные нагрузки на фундамент, что особенно актуально при многоэтажном строительстве. Пенополистирол пожарники не любят.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 16:23
#14
Oleg_

Инженер-строитель
 
Регистрация: 24.10.2010
Полтава
Сообщений: 14


Забыл написать что бетон для здания будет использоватся класа В20, выше никак потому что заказчик купил бетонно смесительную установку, а делает она вот такой бетон,. Выше класа В20 уже не потянет.
Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 16:41
#15
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Посмотрев выложенные вами чертежи, стало теперь ясно и понятно чего хочет добиться заказчик. Беру свои слова обратно и приношу свои извинения. Это реально возможно. Как пример смотрите здесь. Аналогию просчитывал в лире, только пролет был в два раза больше.
http://www.epiceco.ru/skydome.php
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 17:14
#16
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


давно не мониторил цены, но по-моему цена ЭППС будет приближаться к цене бетона, особенно, если бетон производится самостоятельно. в весе разве что выиграете.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 17:26
#17
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Наверное это отсюда http://eco-beton.com.ua/?page=15
вполне реально.
Да и вообще тема облегченных перекрытий уже давно витает в воздухе. Вариантов решения данного вопроса достаточно. Вот только для пролета 7,5х7,5м толщина немного маловата - я бы принял 300-350 при тех же толщинах нижней и верхней полок, шаге и ширине балок.
Профессора правы. Вот только проектировать и тем более строить такое умеют не многие.

Цитата:
Также если нужно могу дать расчетную схему сделанную в SCAD.
Очень интересно взглянуть.

Последний раз редактировалось ЛИС, 01.11.2010 в 17:57. Причина: добавил вопрос
 
 
Непрочитано 01.11.2010, 17:56
#18
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Oleg_ Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста.
Для экспертизы конструктивно можно принять ребристую плиту высотой 250 с ребрами 500х250 шаг 2,5х2,5 метра или любой другой по расчету.
А пенопласт как опалубка не съемная...с защитой от пожара.
И к пожарникам за комментариями.... если все ок.. то почему и нет )))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 18:03
#19
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
можно принять ребристую плиту
+1
На одном объекте, отношение имел косвенное, поэтому деталей не знаю - пустоты делались такими пластмассовыми "тазиками" вверх ногами, которые саморезами крепились к опалубке - ето гораздо эффективней, чем пенопласт - тазик используется многократно, а по прочности - то же самое
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 18:07
1 | #20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Регистр - ну раз Вы принесли свои ивинения, то расскажите мне, если не трудно, как подать бетонную смесь под утеплитель с размерам в плане 1х1 м,при это толщина слоя составляет всего 75 мм и там еще уложена арматурная сетка. Как?! и как это все потом уплотнить? через утеплитель? или снизу через опалбку?! И как это будет все работать с таким шагом балок? и т.д. и т.п.
P.S. система опалубки SkyDome - совсем другой коленкор.
to ЛИС - а теперь ты сознавайся, провокатор %-), что будет с такой плитой при пожаре? что будет с пенополистиролом? как решать вопросы с продавливанием возле колонн? а тут еще предлагают в толще плиты и коммуникации прокладывать (цитата с сайта по твоей ссылке - " В плите прокладываются системы отопления и электрические сети.") - что от плиты останется?
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Трехслойная плита перекрытия в каркасном здании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие нагрузки выдержит плита перекрытия 140 мм? rydneva Конструкции зданий и сооружений 43 21.04.2016 13:27
Плита перекрытия монолитная.Как картинка Железобетонные конструкции 6 02.05.2010 18:13
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59
Балконная плита в каркасном здании ignor Конструкции зданий и сооружений 20 05.07.2008 13:48
Плита перекрытия Катя Д. Конструкции зданий и сооружений 20 27.04.2008 05:05