Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?

Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2012, 13:08 #1
Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?
mvart
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 290

Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи.?

Заказчику выдается экземпляры ПСД на бумаге (подписанные как полагается) в количестве оговоренном договоре, и дополнительно в PDF
ЭЦП нет.

Можно ли не вставлять в электронные версии документов данные подписи , если да как обосновать ????
Просмотров: 19484
 
Непрочитано 24.09.2012, 13:22
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,652
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?
Никакая.
Обсуждалось не один десяток раз
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 13:26
#3
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Да ни какой юр силы сканированные и обведенные подписи не имеют хотя бы потому, что сделать данный экземпляр "подписи" может любой желающий вне зависимости от мнения владельца подписи. Вы сами то головой подумайте.
Не вставлять можно и даже скорее всего НУЖНО. А обосновывают пусть те кто требует подписи.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 14:11
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,813


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
и дополнительно в PDF
Векторность PDF оговорена в договоре? Если нет - отсканируйте бумажный оригинал с подписями и переведите в растровый формат PDF (современные сканеры сделают это сами).
Такой вариант заказчегу даже лучше - векторный макет может отличаться от бумажного оригинала всякими рукописными правками, которые забыли внести в dwg. А так полное соответствие, и все довольны
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2012 в 14:16.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2012, 14:17
#5
mvart


 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 290


----- Векторность PDF оговорена в договоре?

НЕТ , в договоре сказано 2 экземпляра в PDF ПСД




а сегодня заказчик выкатил письмо :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 752
Размер:	24.7 Кб
ID:	87432  

Последний раз редактировалось mvart, 24.09.2012 в 14:23.
mvart вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 14:21
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,813


Оказывается, у меня с Вашим заказчегом мысли сходятся
А что такое 2 экз. PDF? Две одинаковых болванки CD-R?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2012 в 14:26.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2012, 14:36
#7
mvart


 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
что такое 2 экз. PDF? Две одинаковых болванки CD-R?
Да да

Да и сканировать тонны ПСД и разных форматов даже в современных сканерах , ну маразм же
mvart вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 14:46
#8
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,813


Не маразм, а вполне адекватное требование. Заказчегу нужна электронная копия с подлинника ПСД. Подлинником является бумага с "мокрыми" подписями.
Векторный макет (хоть в dwg, хоть в pdf, хоть в другом формате) без подписей или с недействительными суррогатами подписей подлинником не является и заказчегу без надобности.
Не хотите сканировать - обзаводитесь действительными сертификатами ЭЦП. И убеждайте заказчегофф, что подписанный ЭЦП макет является оригиналом, а распечатки без подписей-росчерков, но с указанием реквизитов сертификата ЭЦП равноценны с привычными подлинниками.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2012 в 15:00.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 14:51
#9
wiznv


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не маразм, а вполне адекватное требование. Заказчегу нужна электронная копия с оригинала ПСД. Оригиналом является бумага с "мокрыми" подписями.
Векторный макет (хоть в dwg, хоть в pdf, хоть в другом формате) без подписей или с недействительными суррогатами подписей оригиналом не является и заказчегу без надобности.
ЗАчем? Что он с этим "оригиналом" будет делать? Нагляднее? Красивей с подписью?Большой начальник так сказал? Непонимаю. По Вашему получается что копия документа с оригиналом подписи также является оригиналом на экране? Это же не так. При выяснении юридических вопросов копия в суде...ничего не будет значить. А для подтверждения оригинальности есть документы на бумаге
wiznv вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:06
#10
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,813


я поправил - заменил слово "оригинал", на "подлинник". Это разные вещи.
Заказчегу не для суда, а для работы нужна копия с именно подлинника, а не с макета, чтобы быть уверенным, что она отражает возможные рукописные правки, отличающие подлинник (за который расписывались, имеющий юр. силу) от макета (за который не расписывались, не имеющий юр. силы).
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2012 в 15:27.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:37
#11
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не маразм, а вполне адекватное требование. Заказчегу нужна электронная копия с подлинника ПСД. Подлинником является бумага с "мокрыми" подписями.
Согласен, если не хочешь везти чемодан чертежей, отпечатай свои чертежи со всеми подписями, и отсканируй их в формате, который сможет прочитать Заказчик.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:40
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,813


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Заказчику выдается экземпляры ПСД на бумаге (подписанные как полагается) в количестве оговоренном договоре, и дополнительно в PDF
Как же без чемодана? или даже нескольких?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 19:02
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,676


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Да и сканировать тонны ПСД и разных форматов даже в современных сканерах , ну маразм же
Ерунда, инженерные машины с этим запросто справляются, трудозатраты даже несколько ниже и по времени быстрее, нежели копирование просто на бумагу.
В одной из контор, где я работал, архив сканированных копий велся в обязательном порядке вместе с бумажными экземплярами.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 19:36
#14
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,652
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
В одной из контор, где я работал, архив сканированных копий велся в обязательном порядке вместе с бумажными экземплярами.
Подтверждаю. Это имеет массу преимуществ.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2012, 19:40
#15
mvart


 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ерунда, инженерные машины с этим запросто справляются
Да можно инженер-ку (моя) заставить и орехи колоть .

Придется брать сканер...
mvart вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 20:17
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,676


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Да можно инженер-ку (моя) заставить и орехи колоть .
Прекрасно сканирует разные форматы в один файл, в многостраничный тиф, при этом здорово экономит объем на винчестере, сетевой интерфейс, файлы можно складывать прямо на сервер... и т.д. Это ее работа вообще-то
А вы ей что только копии делаете?
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 20:21
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,652
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А вы ей что только копии делаете?
Приходит мужик в магазин с бензопилой и жалуется:
- Вот, я у Вас пилу купил - дорогую, в инструкции написано, что ей за
час можно напилить 5 кубометров дров. А я, как ни стараюсь, больше 4
кубометров за час напилить не могу!
Продавец:
- Хм, сейчас проверим (дергает за шнур-пускатель и заводит бензопилу).
Покупатель:
- Ой!!! А что это она зажужжала???
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 21:12
#18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,813


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Да можно инженер-ку (моя) заставить и орехи колоть .

Придется брать сканер...
Так ведь есть сканирующий блок - тот, что сверху? или именно его надо докупить?
Или нет блочка для вывода информации от сканера на комп, и поэтому этой машиной можно только орехи колоть копии делать? или я не понимаю в военно-морском юморе?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 21:13
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,816


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
архив сканированных копий велся в обязательном порядке вместе с бумажными экземплярами
Это самое первое, что делают организации, при переводе документации в электронный вид. Но это очень трудозатратно, когда счет количества листов идет на сотни тысяч. Обычно, от этого довольно быстро уходят к PDF. Делается PDF, который хоанится в электронном архиве, с него печатают подлинник , с него же идет печать нужного количества экземпляров и этот же PDF направляется Заказчику.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 21:52
#20
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,813


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
с него же идет печать нужного количества экземпляров
В той организации, что Вы привели в пример, как обеспечивается юридическая ответственность за содержание этого pdf-оригинала? С помощью ЭЦП? или только внутренними инструкциями о запрете рукописных правок на бумажном подлиннике?
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск