Методические материалы по разработке СТУ и СМИС, СМИК, СУКС
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какие минусы у этих пирогов стен каркасного дома?

Какие минусы у этих пирогов стен каркасного дома?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2015, 12:12 #1
Какие минусы у этих пирогов стен каркасного дома?
unadjusted
 
Конструктор
 
Москва
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 55

Вопрос по пирогу каркасных стен. Двухэтажный жилой дом. Три дня читал всё что можно, в итоге отказался от OSB в пользу фибролита Green board. Вот мои пироги стен, по теплорасчётам всё хорошо, конденсата нет. Есть ли недостатки у таких пирогов? Немного переживаю по поводу незащищенного влаговетрозащитой гринборда снаружи. Но в первом случае он защищен штукатуркой, а во втором - вагонкой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Walls1.jpg
Просмотров: 207
Размер:	337.0 Кб
ID:	146784  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Walls2.jpg
Просмотров: 183
Размер:	308.7 Кб
ID:	146785  


Последний раз редактировалось unadjusted, 01.04.2015 в 02:25.
Просмотров: 5227
 
Непрочитано 31.03.2015, 12:34
#2
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


1. Изоспан В лучше заменить на что либо более качественное
2. Изоспан А не нужен в обоих случаях. Функции ветрозащиты выполняет green board
3. Имитатор бруса крепить на обрешетку
2cobaku вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 12:41
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,411


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Вот мои пироги стен, по теплорасчётам всё хорошо, конденсата нет.
А как он будет, если изнутри пароизоляция стоит? Даже если сильно захочет, то не сможет. И расчёт не нужен. Другое дело, что расчёт можно сделать при отсутствии пароизоляции - тогда, если всё хорошо, то получается дышащая стена, что достаточно ценно. И зачем тут Изоспан А вообще, если утеплитель защищён фибролитом? В такой конструкции он будет только помехой (выполнять обратную функцию), диффундировать через него толком ничего не будет, поскольку не будет выветривания паров с поверхности.
Говоря про расчёт, имею в виду не расчёт сопротивления теплопередаче, а расчёт на паропроницание.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 13:11
#4
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 2cobaku Посмотреть сообщение
1. Изоспан В лучше заменить на что либо более качественное
2. Изоспан А не нужен в обоих случаях. Функции ветрозащиты выполняет green board
3. Имитатор бруса крепить на обрешетку
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А как он будет, если изнутри пароизоляция стоит? Даже если сильно захочет, то не сможет. И расчёт не нужен. Другое дело, что расчёт можно сделать при отсутствии пароизоляции - тогда, если всё хорошо, то получается дышащая стена, что достаточно ценно. И зачем тут Изоспан А вообще, если утеплитель защищён фибролитом? В такой конструкции он будет только помехой (выполнять обратную функцию), диффундировать через него толком ничего не будет, поскольку не будет выветривания паров с поверхности.
Говоря про расчёт, имею в виду не расчёт сопротивления теплопередаче, а расчёт на паропроницание.
К сожалению, пароизоляция не способна полностью убрать пароперемещение. Особенности монтажа с микроотверстиями сделают свое дело, как бы мы не старались. Возможно, изоспан А здесь лишний. Но опять же, монтаж фибролита или ОСП не сможет герметично закрыть утеплитель, даже исходя из технологических швов между плитами 3-5мм (хотя видел, как эти температурные швы замазывали герметиком или пеной). А каркасник вещь такая - чуть неточно сделаешь - и уже щели. Насчет вагонки на обрешетку - наверно вы правы, но как это доказать самому себе? Ведь и вагонка, и фибролит - паропроницаемы, причем вагонка более паропроницаема, чем фибролит.
Даже если посчитать вместо вагонки более худший вариант - сплошной дуб (у вагонки естественные отверстия - швы) (у дуба низкая паропроницаемость), все равно нормально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вагонка.jpg
Просмотров: 122
Размер:	130.8 Кб
ID:	146786  

Последний раз редактировалось unadjusted, 01.04.2015 в 02:26.
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 13:26
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,411


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Особенности монтажа с микроотверстиями сделают свое дело, как бы мы не старались.
Ну и как Вы в своём расчёте учитывали "особенности монтажа с микроотверстиями"? Если изнутри через эти отверстия пары поступают, то столько же и снаружи выводится. Если, конечно, им Изоспан А не мешает, наглухо зажатый в конструкции. В первом варианте ветрозащиту также и штукатурка выполняет. Боитесь щелей - предусматривайте их герметизацию отдельно.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 31.03.2015, 13:40
#6
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


Паропроницаемость конструкции должна увеличиваться изнутри - наружу. Т.ч. наличие щелей между плитами даже лучше. В некоторых случаях, при использовании OSB щели специально устраивают.
А вот пароизоляцию надо проклеивать.
2cobaku вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 13:41
#7
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 37,642


unadjusted, вот я, например, ни одной картинки не вижу. Они у тебя вообще есть?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 18:00
#8
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
unadjusted, вот я, например, ни одной картинки не вижу. Они у тебя вообще есть?
Да, картинки есть, у меня отображаются нормально. Они залиты на Яндекс-фотки, ссылки скопированы в окно для ссылок картинок. Еще кто-нибудь не видит картинок?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от 2cobaku Посмотреть сообщение
1. Изоспан В лучше заменить на что либо более качественное
2. Изоспан А не нужен в обоих случаях. Функции ветрозащиты выполняет green board
3. Имитатор бруса крепить на обрешетку
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ну и как Вы в своём расчёте учитывали "особенности монтажа с микроотверстиями"? Если изнутри через эти отверстия пары поступают, то столько же и снаружи выводится. Если, конечно, им Изоспан А не мешает, наглухо зажатый в конструкции. В первом варианте ветрозащиту также и штукатурка выполняет. Боитесь щелей - предусматривайте их герметизацию отдельно.
И всё же меня смущает штукатурка. Стены каркасного дома подвижны, поэтому штукатурка будет трескаться в первом варианте?
По поводу вагонки - думаю надо всё-таки на обрешетку ставить, хоть расчет и показывает, что всё будет нормально. После дождя чтобы быстрее высыхали доски. Правильно?
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 19:58
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,411


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Стены каркасного дома подвижны, поэтому штукатурка будет трескаться в первом варианте?
Да, такая опасность есть, даже в случае применения пластичных смесей (про обычный цементно-песчаный раствор речь не идёт). Можно попробовать разбить на карты и поделить деформационными швами, заполненными герметиком, но, на мой взгляд, это извращение. Одно из достоинств каркасных домов - это как раз отсутствие мокрых процессов снаружи и короткие сроки возведения.
Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
думаю надо всё-таки на обрешетку ставить, хоть расчет и показывает, что всё будет нормально. После дождя чтобы быстрее высыхали доски. Правильно?
Правильно. И влага изнутри лучше выветриваться будет.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 31.03.2015, 21:09
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,800


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
пластичных смесей
- резиновые что ли ?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 31.03.2015, 21:16
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,411


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
резиновые что ли ?
Ага, из наночастиц с приправой нанокраски . Пластичные они в сравнении с обычным ЦПР из-за полимерных добавок (юнис-теплоклей, например).
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 31.03.2015, 21:24
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,800


Offtop:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
юнис-теплоклей
- нанотридэ .
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 23:33
#13
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Да, такая опасность есть, даже в случае применения пластичных смесей (про обычный цементно-песчаный раствор речь не идёт). Можно попробовать разбить на карты и поделить деформационными швами, заполненными герметиком, но, на мой взгляд, это извращение. Одно из достоинств каркасных домов - это как раз отсутствие мокрых процессов снаружи и короткие сроки возведения.

Правильно. И влага изнутри лучше выветриваться будет.
Да, но есть желание (заказчика) сделать красивый фасад, на первом этаже - штукатурка, на втором этаже - имитация бруса (темная). Такой фасад выглядит красиво, поэтому решили штукатурить. Сделал новые фасады, сейчас нормально?
Первый этаж - по технологии "мокрого фасада", с использованием паропроницаемых материалов. Теплорасчет показывает, что всё нормально, даже ПСБ не мешает паропроницаемости. В интернете есть статьи, где это применяли к каркаснику - всё нормально. На изоспане просьба не зацикливаться - возможно будут применяться более качественные пленки. В расчете условно штукатурка выбрана цементно-песчаная, как самая непроницаемая из имеющихся внутри этой программы. Использоваться будет паропроницаемая эластичная, пока не выбрано конкретное наименование.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Walls11.jpg
Просмотров: 64
Размер:	317.2 Кб
ID:	146787  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Walls22.jpg
Просмотров: 56
Размер:	271.0 Кб
ID:	146788  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Штукатурка.jpg
Просмотров: 39
Размер:	144.8 Кб
ID:	146789  

Последний раз редактировалось unadjusted, 01.04.2015 в 02:43. Причина: Перезаливка фото
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 23:37
#14
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 37,642


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Да, картинки есть, у меня отображаются нормально
Ясно, намек понят не был. Меня просят "перезалить" предоставленную документацию / серию / фото / ГОСТ в Dоwnlоad или приложить к посту. Почему?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 00:48
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,411


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Первый этаж - по технологии "мокрого фасада", с использованием паропроницаемых материалов. Теплорасчет показывает, что всё нормально, даже ПСБ не мешает паропроницаемости.
Сказать, что это не будет работать, конечно нельзя, если расчётом подтверждено. Но какой-то дикий винегрет получается на первом этаже. Фибролит снаружи утеплителя тогда уже и не нужен - ПСБ будет ветрозащитой. Разве что для крепления того же ПСБ. Вообще-то, сейчас полно фасадных панелей, имитирующих всё, что угодно - штукатурку, камень, дерево. И вешаются они точно также на подсистему или обрешётку.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 01.04.2015, 00:48
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,411


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Первый этаж - по технологии "мокрого фасада", с использованием паропроницаемых материалов. Теплорасчет показывает, что всё нормально, даже ПСБ не мешает паропроницаемости.
Сказать, что это не будет работать, конечно нельзя, если расчётом подтверждено. Но какой-то дикий винегрет получается на первом этаже. Фибролит снаружи утеплителя тогда уже и не нужен - ПСБ будет ветрозащитой. Разве что для крепления того же ПСБ. Вообще-то, сейчас полно фасадных панелей, имитирующих всё, что угодно - штукатурку, камень, дерево. И вешаются они точно также на подсистему или обрешётку.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2015, 02:14
#17
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Из-за такого "винегрета" еще и дороговато получается. Думаю может вместо утеплителя что-то другое использовать, чтобы подешевле. В деревне есть много старой ненужной одежды. Если постирать, просушить и спрессовать, можно в каркаснике использовать вместо rockwool?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: i-591.jpg
Просмотров: 54
Размер:	37.1 Кб
ID:	146801  

Последний раз редактировалось unadjusted, 01.04.2015 в 13:36.
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 07:33
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,783
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А жесткости для формирования диафрагмы у фибролита хватит?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 07:54
#19
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,315


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Если постирать, просушить и спрессовать, можно в каркаснике использовать вместо rockwool?
Ну если только с "vanish" постирать, тогда можно, а так нельзя, грибок почвится
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2015, 13:35
#20
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А жесткости для формирования диафрагмы у фибролита хватит?
Укосины будут. О жесткости не переживаю.
unadjusted вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какие минусы у этих пирогов стен каркасного дома?

Система Техэксперт
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
жб.каркас каркасного дома. + и -. какие минимальные сечения допустимы? Alexmythbuster Железобетонные конструкции 44 15.12.2012 14:06
Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома jola Конструкции зданий и сооружений 4 06.09.2011 15:37
Санитарно-бытовые помещения в пром. здании. Какие сделать стены и покрытия в этих помещениях? Mila Архитектура 7 18.03.2011 08:39
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома zanuda Архитектура 6 06.02.2010 02:44
Какие виды наружных стен на данный момент в моде? Armin Конструкции зданий и сооружений 14 24.07.2008 16:00