Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как крепить сэндвич-панели при высоких ветровых нагрузках?

Как крепить сэндвич-панели при высоких ветровых нагрузках?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2020, 11:08 #1
Как крепить сэндвич-панели при высоких ветровых нагрузках?
Тук
 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 54

При креплении сэндвич-панелей на высокие здания имеет место высокая ветровая нагрузка, из-за этого панель вибрирует и в итоге в местах закрепления саморезов происходит разрыв панели.
Как крепить панель, чтобы не данные разрывы не происходили?
Просмотров: 2062
 
Непрочитано 20.02.2020, 12:40
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,936


Тук, панель и крепёж подбирались по пиковой ветровой нагрузке?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2020, 04:05
#3
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Тук, панель и крепёж подбирались по пиковой ветровой нагрузке?
Этого я не знаю, сейчас будем проектировать замену железобетонных панелей на сэндвич. До этого там уже так делали и столкнулись с проблемой отрывания этих панелей, о чем нас и предупредили. Крепились панели с поморью саморезов, в зоне которых и рвет металл обшивки панели. Скорее всего монтаж выполнили по стандартным узлам. Вот теперь и думаю - как избежать такого? Кстати, не поделитесь где можно найти информацию про подбор крепежа и панелей по пиковой ветровой нагрузке? Раньше о таком не слышал и не сталкивался...
Тук вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2020, 09:36
#4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,936


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
Кстати, не поделитесь где можно найти информацию про подбор крепежа и панелей по пиковой ветровой нагрузке? Раньше о таком не слышал и не сталкивался...
СП16 для расчёта крепежа, СП20 для сбора нагрузок на панель, характеристики крепежа и панелей -- у производителей
Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
сейчас будем проектировать замену железобетонных панелей на сэндвич
Раскладка панелей вертикальная или горизонтальная?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2020, 09:57
1 | #5
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
При креплении сэндвич-панелей на высокие здания имеет место высокая ветровая нагрузка, из-за этого панель вибрирует и в итоге в местах закрепления саморезов происходит разрыв панели.
Как крепить панель, чтобы не данные разрывы не происходили?
Где находится объект, какая схема крепления панели - однопролетная или многопролетная, какая раскладка - вертикальная или горизонтальная?

Жесткость облицовки можно усилить применением более высокого профилирования облицовки, увеличить толщину металла облицовки - 0,7 или 0,8.

Можно еще плотность утеплителя увеличить.

Можно вообще кровельные панели на стену вертикально крепить с шагом метр-полтора - не оторвется.

Последний раз редактировалось Наталья Хбр, 21.02.2020 в 11:22.
Наталья Хбр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2020, 06:52
#6
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Раскладка панелей вертикальная или горизонтальная?
Горизонтальная



----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Наталья Хбр Посмотреть сообщение
Где находится объект, какая схема крепления панели - однопролетная или многопролетная, какая раскладка - вертикальная или горизонтальная?

Жесткость облицовки можно усилить применением более высокого профилирования облицовки, увеличить толщину металла облицовки - 0,7 или 0,8.

Можно еще плотность утеплителя увеличить.

Можно вообще кровельные панели на стену вертикально крепить с шагом метр-полтора - не оторвется.
г. Братск, схема однопролетная, раскладка горизонтальная
А шайбы возможно использовать? Где-то видел фото с креплением панелей саморезами с продолговатыми шайбами (размером под нижнюю гофру), но найти теперь не могу.

Последний раз редактировалось Тук, 26.02.2020 в 06:57.
Тук вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 09:19
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,235


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
характеристики крепежа и панелей -- у производителей
- они прочность винтов дадут, а тут обшивка рвётся.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 09:35
1 | #8
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,936


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- они прочность винтов дадут, а тут обшивка рвётся.
Возможные причины:
Панель подобрана неправильно.
Лист тоньше, чем заявлено. Например, 0,4...0,45 мм вместо 0,5...0,7.
Сталь низкопрочная. Например, DX5...D вместо S250GD и выше.
Использованы винты диаметром менее 5,5 мм.
Низкое качество монтажа.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 09:41
1 | #9
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
А шайбы возможно использовать? Где-то видел фото с креплением панелей саморезами с продолговатыми шайбами (размером под нижнюю гофру), но найти теперь не могу.
Про продолговатые шайбы не знаю. Мы крепим саморезами для сэндвич-панелей разных производителей, с EPDM шайбой, между панелью и стойкой - уплотнитель ППЭ лента. Панель должна быть плотно притянута и не должна "стучать". Возможно на Вашем объекте прогиб панелей под ветровой нагрузкой был выше допустимого, поэтому обшивку и рвало. Если даже применить широкие шайбы, тогда панель будет вырывать саморезы.

Допустимые расчетные нагрузки прилагаю для примера.

Первая таблица для плотности ваты 120, вторая 105 кг/м3
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузки.jpg
Просмотров: 96
Размер:	334.2 Кб
ID:	223462  

Последний раз редактировалось Наталья Хбр, 26.02.2020 в 10:15.
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 10:14
1 | #10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,936


Расчётная пиковая ветровая нагрузка для II ветрового района при высоте здания 10 м (тип местности А) без учёта случая с увеличенной ветровой нагрузкой на участке стены длиной e/10 для панели площадью 6 м2:
w = 0.3*1*(1+0,76)*1,2*0,88*1,4 = 0,78 кПа.
По графику из поста #9 для 6 м пролёта требуется панель толщиной 120 мм (таблица 1). Панели из таблицы 2 не подходят.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 11:00
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,235


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Панели из таблицы 2 не подходят.
- именно, скорее прочности самих панелей не хватит, чем обшивка под саморезом сомнётся.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.02.2020 в 11:28.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 11:22
1 | #12
Инженер ЛСТК


 
Регистрация: 22.08.2019
Сообщений: 11


Какой высоты у вас здание? Мы считаем саморезы следующим образом - 70кг/шт срез, 100кг/шт вырыв. На все зоны здания по высоте, углам, парапету даем схемы крепления. Возможные причины отрыва панелей: недостаточно крепежа, слишком большие пролеты панелей, не учтены пиковые отрицательные ветровые нагрузки на углах и парапетах (СП20 В1.17).
Инженер ЛСТК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2020, 06:03
#13
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Расчётная пиковая ветровая нагрузка для II ветрового района при высоте здания 10 м (тип местности А) без учёта случая с увеличенной ветровой нагрузкой на участке стены длиной e/10 для панели площадью 6 м2:
w = 0.3*1*(1+0,76)*1,2*0,88*1,4 = 0,78 кПа.
По графику из поста #9 для 6 м пролёта требуется панель толщиной 120 мм (таблица 1). Панели из таблицы 2 не подходят.
размеры здания 24 м х 42 м высота 43 м.
У меня пиковая ветровая нагрузка получилась 161 кгс/м2 с учетом коэффициента надежности вообще 225 кгс/м2. Откопал МЕТАЛЛПРОФИЛевские графики. Получается, что однопролетная схема не подходит и нужно выполнять фахверк? Таблицы прилагаю.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Инженер ЛСТК Посмотреть сообщение
Какой высоты у вас здание? Мы считаем саморезы следующим образом - 70кг/шт срез, 100кг/шт вырыв. На все зоны здания по высоте, углам, парапету даем схемы крепления. Возможные причины отрыва панелей: недостаточно крепежа, слишком большие пролеты панелей, не учтены пиковые отрицательные ветровые нагрузки на углах и парапетах (СП20 В1.17).
Размеры здания 24мх42м высота 43м.

Не совсем понял про саморезы- допустим, если панель весит 140 кг, то необходимо 2 самореза? А вырыв принимается исходя из пиковой ветровой нагрузки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: однопролетная схема.png
Просмотров: 36
Размер:	77.7 Кб
ID:	223517  Нажмите на изображение для увеличения
Название: многопролетная схема.png
Просмотров: 22
Размер:	67.7 Кб
ID:	223518  

Последний раз редактировалось Тук, 27.02.2020 в 09:47.
Тук вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 10:06
1 | #14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,936


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
Получается, что однопролетная схема не подходит и нужно выполнять фахверк?
Еще есть кассеты, и полистовая сборка.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 10:38
1 | #15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,982


Offtop: Навскидку, два решения - если сминается утеплитель под болтами и потом рвётся металл - сверлить отверстия большего диаметра и вставлять трубки на толщину утеплителя, а в трубки вставлять шурупы (шестигранные, плюс пара шайб, одна вокруг трубки, вторая поверх неё под шуруп), вариант два - если просто рвётся лист металла, то через качественный клей (плюс заклепки) места креплений усилить накладными листами толщиной 1-2мм.
В целом, думаю, просто надо подбирать подходящие под эту нагрузку панели или предусмотреть промежуточный фахверк, если длина больше 6 метров.
Оффтоп, потому как техническое решение должен выдать производитель панелей

Последний раз редактировалось Komplanar, 27.02.2020 в 10:49.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 12:23
1 | #16
Инженер ЛСТК


 
Регистрация: 22.08.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
размеры здания 24 м х 42 м высота 43 м.
У меня пиковая ветровая нагрузка получилась 161 кгс/м2 с учетом коэффициента надежности вообще 225 кгс/м2. Откопал МЕТАЛЛПРОФИЛевские графики. Получается, что однопролетная схема не подходит и нужно выполнять фахверк? Таблицы прилагаю.
Под 225кг/м.кв. максимальный пролет не более 3м. Панель 120мм. (прикрепляю испытания) но надо смотреть какого производителя закладываете.

У МП странные графики, например для панели 100мм при однопролетной схеме допустимая нагрузка 73кг/м.кв. а при многопролетной 25. Слишком большая разница почти в три раза, на практике и по расчетам не более 25%. Так же они не указывают свойства утеплителя и листов облицовки.


На срез 70кг считаем в последнюю очередь после ветра, когда есть доп нагрузки от окон, фасадных кассет или других конструкций. Обычно не менее 4х саморезов на панель.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.JPG
Просмотров: 17
Размер:	61.4 Кб
ID:	223529  
Инженер ЛСТК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2020, 03:44
#17
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 54


Благодарю всех за ответы. Решили использовать кровельные панели 150мм от МеталлПрофиль с шагом 3м в вертикальной раскладке. Стеновые требовали слишком часто располагать ригеля для крепления панелей при гораздо большей толщине. Таблицы несущей способности у МП уже изменились, те что яприкреплял были от 2009 года, теперь у них методика расчета от 2013г.
Тук вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2020, 06:52
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,235


Цитата:
Сообщение от Тук Посмотреть сообщение
Решили использовать кровельные панели 150мм от МеталлПрофиль с шагом 3м в вертикальной раскладке.
  1. А горизонтально можно?
  2. Кровельные в обе стороны на изгиб одинаково работают (давление и разрежение)?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2020, 09:05
#19
Тук


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А горизонтально можно?
Кровельные в обе стороны на изгиб одинаково работают (давление и разрежение)?
В нашем случае стеновое ограждение меняется частично и при горизонтальной раскладке возникает вопрос-как крепить фахверк? Иными словами мороки больше, а результат тот же. Если бы они несли на 6 метров 225 кг/м2 и не требовали доп.конструкций, то можно было заморочиться, а так...
Так же у кровельных панелей имеется выпуск лицевой обшивки-специально для перекрытия стыков. Если делать горизонтальную раскладку то потребуется этот выпуск обрезать или вообще заказывать без него. Из-за этого потребуется чем-то закрывать стык, а высота гофры большая, и потребуется выдумывать новый узел, чтобы дождь не заливал утеплитель.
Про работу на изгиб не скажу, тут стоит с производителями разговариватьи по конкретным панелям...
Отмечу только что у МП в талицах по несущей способности указана ширина опоры (58 мм) -это если давление с лицевой стороны. А при разряжении будут препятствовать отрыву только шляпы саморезов. Ну, и плюс гофра разная для внутренней и наружной облицовки.
Тук вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как крепить сэндвич-панели при высоких ветровых нагрузках?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что выбрать для стен (высота 9 м пищевка) - сэндвич панели или панели из легких бетонов? Павел СПС Конструкции зданий и сооружений 4 22.10.2014 10:12
Легкосбрасываемые сэндвич панели узлы крепления? Игорь С. Конструкции зданий и сооружений 14 25.07.2014 15:21
Сэндвич панели с высокой температурой эксплуатации Rhcp Прочее. Архитектура и строительство 6 28.06.2013 09:56
Можно ли сэндвич панели сразу на плиту д.Федор Прочее. Архитектура и строительство 11 18.04.2013 16:10
Можно ли к сэндвич панели крепить оборудование? НатаN Конструкции зданий и сооружений 11 10.10.2012 09:33