Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина колонн склада

Расчетная длина колонн склада

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2011, 12:34 1 |
Расчетная длина колонн склада
benderbey
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 51

Добрый день! Есть такая схема(см.), опоры жесткие,опирание ферм шарнирное, шаг этих рам 6,0м до 162,0м., покрытие: прогоны шаг 3,0м + профлист
По п.6.10* снипа II-23-81 мю надо считать по ф-ле (69).
Но при этом не понятно как для несвободных, ведь перед этим сказано что при
жестком креплении ригелей для свободных есть ф-лы табл. (17.а) и несвободных ф-ла(70.в),
но также и есть п.6.11. "для многопролетных рам (с числом пролетов два и более) при наличии жесткого диска покрытия или продольных связей, с
вязывающих поверху все колонны и обеспечивающих пространственную работу сооружения, определять расчетные длины
колонн как для стоек, неподвижно закрепленных на уровне ригелей"
Ведь если тупо взять ф-лу (69) для шарнирного крепления, то мю=2 и тогда получаются совсем безобразные колонны,
по п.6.11 мю=0,5(или1)
Для мю =1, 35-40К1 пойдет, но тут на форуме такие забраковали,
в общем чето заплутал , народ подскажите как считать, или м.б. у кого-то уже есть такое решение.

Вложения
Тип файла: pdf схема 1.pdf (38.9 Кб, 447 просмотров)

Просмотров: 16351
 
Непрочитано 20.07.2011, 14:02
#61
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Примыкание ригелей шарнирное
Ригели разрезные?
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Всего 3 рамы с шагом 6 метров.
чем и как они между собой связаны?
 
 
Непрочитано 20.07.2011, 14:09
#62
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Ригели разрезные?
Да.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
чем и как они между собой связаны?
Связаны жестким диском по покрытию.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 15:10
#63
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Нитонисе, вот что получилось для Вашей задачки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011-07-20_150048.png
Просмотров: 172
Размер:	90.6 Кб
ID:	63173  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011-07-20_150116.png
Просмотров: 150
Размер:	83.8 Кб
ID:	63174  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011-07-20_150130.png
Просмотров: 138
Размер:	84.1 Кб
ID:	63175  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011-07-20_150156.png
Просмотров: 136
Размер:	78.7 Кб
ID:	63176  
 
 
Непрочитано 20.07.2011, 15:25
#64
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Нитонисе, вот что получилось для Вашей задачки
Спасибо. Результаты интересные. В случае загружения одной колонны выходим на те самые 0.7, хотя для угловой 0.85, а в случае загружения равномерной нагрузкой - мю поболе. Только вы не дали мю для угловой и крайне колонны при первом варианте нагрузки. Или проверять на устойчивость эти менее нагруженные колонны не имеет смысла?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 15:33
#65
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Спасибо. Результаты интересные.
Не за что.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В случае загружения одной колонны выходим нате самые 0.7
Если эту простанственную заменить эквивалентной плоской, то получится 6-ти пролетная рама. Поэтому те самые 0,7 и получаются.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Только вы не дали мю для угловой и крайне колонны при первом варианте нагрузки. Или проверять на устойчивость эти менее нагруженные колонны не имеет смысла?
Да, потому, что от средней колонны будет зависеть потеряет устойчивость рама или нет. Если подменить жесткости краевых и угловых колонн на меньшие (пропорциональные нагрузкам, действующим на них) получим мю = 2 для всех колонн

Последний раз редактировалось palexxvlad, 20.07.2011 в 15:39.
 
 
Непрочитано 20.07.2011, 15:41
#66
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Если эту простанственную заменить эквивалентной плоской, то получится 6-ти пролетная рама. Поэтому те самые 0,7 и получаются.
А почему у угловой 0.85?
Цитата:
Если подменить жесткости краевых и угловых колонн на меньшие (пропорциональные нагрузкам, действующим на них) получим мю = 2 для всех колонн
Ну колонны, как правило, одинаковые принимают. Поэтому мю все ж не двойка)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 15:47
#67
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А почему у угловой 0.85?
Если присмотритесь, то заметите, что угловая колонна(да и весь каркас) теряет устойчивость в двух плоскостях. Другими словами, при такой схеме приложения нагрузки, удерживающих элементов(и факторов) схемы, для данной колонны, меньше, чем для других случаев нагружения. Соответственно мю будет больше.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Ну колонны, как правило, одинаковые принимают. Поэтому мю все ж не двойка)
А по-моему наоборот, как правило подбирают по расчету и немного унифицируют .
 
 
Непрочитано 20.07.2011, 15:56
#68
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Если присмотритесь, то заметите, что угловая колонна(да и весь каркас) теряет устойчивость в двух плоскостях. Другими словами, при такой схеме приложения нагрузки, удерживающих элементов(и факторов) схемы, для данной колонны, меньше, чем для других случаев нагружения. Соответственно мю будет больше.
По этой логике и мю крайней колонны должно отличаться, а оно 0.7, как и у средней.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
А по-моему наоборот, как правило подбирают по расчету и немного унифицируют
Это не эстетично)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 15:58
#69
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
По этой логике и мю крайней колонны должно отличаться, а оно 0.7, как и у средней.
формы потери устойчивость в этих, обеих, случаях идентичны, поэтому и мю одинаково
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Это не эстетично)
зато экономично . А снаружи этих угловых и краевых колонн все равно не видно...
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2011, 16:04
#70
benderbey


 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Нитонисе, вот что получилось для Вашей задачки
А что это за прога?
benderbey вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 16:16
#71
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Робот
 
 
Непрочитано 20.07.2011, 19:44
#72
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,235


Цитата:
Результаты интересные
- только в расчете использовать их нельзя, потому что в данном случае нельзя не учитывать загруженность соседних колонн
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 19:52
#73
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Нитонисе, вот что получилось для Вашей задачки
А если в 1 варианте добавить пролетов (до 4-х), торцевой фахверк, разную высоту колонн (средние "вышее"), распределение снеговой нагрузки с учетом ветрового переноса и прочие "неравномерности"?
orehovalexey вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 20:06
#74
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


orehovalexey, так и посчитайте такой вариант по кузнецову, и, если не жалко, покажите результат

Последний раз редактировалось palexxvlad, 20.07.2011 в 21:55.
 
 
Непрочитано 20.07.2011, 20:29
#75
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,235


Средняя - 1.336
Угловые - 2.673
Прочие - 1.890
Вложения
Тип файла: rar Устойчивость.rar (999 байт, 102 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 21:55
#76
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Средняя - 1.336
Угловые - 2.673
Прочие - 1.890
Ну вот, значит, я практически не ошибся
eilukha, для проверки/подбора сечения колонны, какое, из перечисленных Вами мю, брать будете?
 
 
Непрочитано 20.07.2011, 22:10
#77
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Средняя - 1.336
Угловые - 2.673
Средняя - 1,635
угловые - 2,31
но это плоская схема в Скаде... попробуем и с объемную... с жестким верхом..
Вы, palexxvlad, смуту вносите в наши ряды надо все проверит...
Уже, кажется, все порешали давным давно ... но Вы со своим Роботом.....
таи вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 22:17
#78
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,235


Цитата:
какое, из перечисленных
- если возьму как указано (Средняя - 1.336, Угловые - 2.673, Прочие - 1.890), то ошибусь несильно и в запас надежности.
Цитата:
но это плоская схема в Скаде
- почему плоская? (верха колонн объединены в горизонтальной плоскости, связи наложенны для получения нужной формы)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 22:34
#79
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- почему плоская? (верха колонн объединены в горизонтальной плоскости, связи наложенны для получения нужной формы
Не вникал в тонкости процесса... но попробую в Скаде организовать жесткий диск вверху в пространственной постановке вопроса на подобия Робота .. самому интересно, что получится..
Ответа не ждите...
таи вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 23:34
#80
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,235


Цитата:
что получится..
- если сечения равноусточийвые, то почему-то наискось уходит, а не по прямой...
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина колонн склада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина металлических колонн Алиса Селезнева Металлические конструкции 1907 05.12.2019 14:26
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 61 08.06.2019 23:51
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн Kosyak Конструкции зданий и сооружений 12 25.06.2011 12:51
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35