| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать плиту покрытия

Как правильно армировать плиту покрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2021, 16:38 #1
Как правильно армировать плиту покрытия
A87
 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 122

Здравствуйте форумчане.
1. Подскажите пожалуйста, правильно ли выполнено армирование плиты покрытия. У Тихонова есть разные виды армирования на опоре, не пойму в чем отличие и в каком случае применяются тот или оной вид , что-то сомневаюсь я в адекватность своих решений.
Расчет делал в бэйсе, программа сомнительная , но пока только так.
Нагрузка будет только от утеплителя и прибавил на всякий случай 500 кг на случай если строители решат стойку переставить для накосной стропилы = 0,120т / п.м. плиты

2. Через монолитное перекрытие будет проходить дымоход, сам котел в подвале, будет ли горячий дым влиять как то на плиту? нужны ли дополнительные мероприятия по защите от температуры?


Здание одноэтажное с подвалом
стены - кирпич

Заранее спасибо за отклик

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-02-06 21.56.19.jpg
Просмотров: 297
Размер:	169.6 Кб
ID:	234234  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-02-06 21.58.06.jpg
Просмотров: 304
Размер:	113.1 Кб
ID:	234235  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-02-06 21.58.55.jpg
Просмотров: 309
Размер:	82.7 Кб
ID:	234236  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-02-06 22.11.03.png
Просмотров: 328
Размер:	135.8 Кб
ID:	234238  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-02-06 22.11.18.png
Просмотров: 309
Размер:	112.4 Кб
ID:	234239  


Просмотров: 3764
 
Непрочитано 06.02.2021, 17:17
| 2 #2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Подобные решения - от неучёта прогиба плит. Без разницы, как вы там заармируете, потому что бетон будет висеть на рёбрах преднапряженных плит перекрытия. Арматура монолитного участка будет включаться в работу только после прогиба, обусловленного как массой плиты, так и усадочными трещинами, а арматура пустотной плиты включается в работу уже на заводе - за счёт преднапряжения.
Подобные участки делаются по-другому - кидается балка-перемычка, которая опирается на нижние углы выступа (по оси Д), плиты кладутся на неё, а сам выступ монолитится.
Либо плиты ложатся в перпендикулярном направлении. Правда там вентиляция и смешная стенка 250мм, походу.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2021, 19:36
| 2 #3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Подобные участки делаются по-другому
самое простое - использовать плиты безопалубочного формования со срезанными в заводских условиях торцами
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2021, 19:47
1 | #4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


mainevent100, да, так проще.... А для плит безопалубочного формования так ли важно, чтобы их обрезали на заводе, а не на стройке?

Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Через монолитное перекрытие будет проходить дымоход, сам котел в подвале, будет ли горячий дым влиять как то на плиту? нужны ли дополнительные мероприятия по защите от температуры?
Лучше оставить зазор 5см и заполнить его негорючей теплоизоляцией.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2021, 19:49
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А для плит безопалубочного формования так ли важно, чтобы их обрезали на заводе, а не на стройке?
Если у строителей руки не сильно кривые, то можно и на стройке, но в этом всегда сомнения ))
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2021, 20:41
#6
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Правда там вентиляция и смешная стенка 250мм, походу
нет, где вентиляция стена 380 на плане отображено. Спасибо за совет

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
самое простое - использовать плиты безопалубочного формования со срезанными в заводских условиях торцами
тоже вариант, узнаю на счет метровой ширины, хотя можно плиту ПК заменить с 1500 на 1200 шириной и тогда ПБ можно применить 1200 шириной

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Лучше оставить зазор 5см и заполнить его негорючей теплоизоляцией.
спасибо, сделаю

----- добавлено через ~5 мин. -----
А в целом конструирование правильно выполнено в моем случае? По поводу расчета сомнения , длина 6 м и вышла 12 арматура 5 прутов

Последний раз редактировалось A87, 06.02.2021 в 20:52.
A87 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2021, 20:56
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


С точки зрения моделироаания неправильно- вам об этом писали в посте #2, то есть усилия уйдут на более жесткий элемент- преднапряженную плиту - это не только дополнительные временные нагрузки, но и вес монолитного участка.
Логичнее в этом варианте - корытообразное сечение монолитного участка, с ребром вверх и развитой высотой за счет стяжки (а в полости -что то легкое, чтобы уменьшить собственный вес).
Если не брать во внимание вышенаписанное то скорее всего не выполнен расчёт на прогибы.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2021, 04:22
#8
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 122


В общем проще тогда на плиту ПБ уйти раз позволяет такая возможность
A87 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 12:43
#9
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Если оставите МУ, то я бы сеточку сверху положила, от усадочных трещин. И бетон В15 заменила на В25.
мар-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2021, 17:48
#10
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Логичнее в этом варианте - корытообразное сечение монолитного участка, с ребром вверх и развитой высотой за счет стяжки
v.psk, вы имели ввиду такое решение я так понимаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-02-08 23.44.55.png
Просмотров: 135
Размер:	240.5 Кб
ID:	234289  
A87 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 18:09
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
И бетон В15 заменила на В25.
Когда заказчик спрашивает «можно В15 вместо В25?», вы ему что отвечаете? Что В25 «крепче»? )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 18:34
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
v.psk, вы имели ввиду такое решение я так понимаю?
ну я не предлагаю, я думаю это просто более подходящий вариант. А лучше резать сборные панели.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 00:20
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
самое простое - использовать плиты безопалубочного формования со срезанными в заводских условиях торцами
С таким же успехом можно изготовить (или обрезать) плиту ПК. Городить монолитные участки нет смысла.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 09.02.2021, 02:06
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
С таким же успехом можно изготовить (или обрезать) плиту ПК
насчет обрезать ПК - успех может быть немного другим.
по-моему, поперечную силу без каркасов она несет раза в 2 меньше, чем ПБ
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2021, 06:20
#15
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну я не предлагаю, я думаю это просто более подходящий вариант. А лучше резать сборные панели
С вашим вариантом полностью согласен, хоть он и сложнее в монтаже, в будущем возьму на вооружение

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
С таким же успехом можно изготовить (или обрезать) плиту ПК. Городить монолитные участки нет смысла.
Согласен
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 79
Размер:	63.2 Кб
ID:	234298  
A87 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 06:54
| 1 #16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
С таким же успехом можно изготовить (или обрезать) плиту ПК. Городить монолитные участки нет смысла.
Плиты ПК арматура натягивается на упоры, плиты ПБ - натяжение равномерно распределяется по всей длине плиты. Поэтому ПК нельзя обрезать (хотя изготовить срезанной формы, думаю, можно).
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 01:06
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
насчет обрезать ПК - успех может быть немного другим.
по-моему, поперечную силу без каркасов она несет раза в 2 меньше, чем ПБ
Поперечная сила не является определяющей, каркасы - больше для страховки. Плюсом ПК будет наличие верхней сетки, которая работает при перекосах. С распределительной арматурой ПК более универсальны.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Плиты ПК арматура натягивается на упоры, плиты ПБ - натяжение равномерно распределяется по всей длине плиты. Поэтому ПК нельзя обрезать (хотя изготовить срезанной формы, думаю, можно).
И в ПК и в ПБ арматура натягивается на упоры и обрезается после пропарки. Никаких анкерных устройств нет. У тех и других натяжение передается только за счет сцепления. Причем у горячекатанной в ПК сцепление однозначно лучше чем у канатной или проволочной в ПБ.
ПБ и ПК обычно взаимозаменяемы. С распределительной арматурой ПК более универсальны.
.....
ТС рекомендую кромки пристенных плит завести в стену.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 10.02.2021, 08:29
#18
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Когда заказчик спрашивает «можно В15 вместо В25?», вы ему что отвечаете? Что В25 «крепче»? )
Отвечаем что нормы не рекомендуют ниже В20 на перекрытия применять, а В25 так и подавно крепкий аки камень !
Цитата:
При этом толщину плит плоских перекрытий рекомендуется принимать не менее 160 мм, класс бетона - не менее В20. Толщину ребристых и кессонных плит рекомендуется принимать не менее 250 мм и не более 500 мм, класс бетона - не менее В25.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2021, 18:20
#19
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
ТС рекомендую кромки пристенных плит завести в стену
тут не понял. опирания в 150 не достаточно будет что ли ?
A87 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 18:49
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
тут не понял. опирания в 150 не достаточно будет что ли ?
Нет, речь про опирание плиты 3й стороной (тут желательно ПК) чтобы немного выровнять напряжения в разнонагруженных стенах.
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать плиту покрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно закрепить фундаментную плиту жилого здания на упругом основании в ПК Лира 10.10 ihkondratiuk Лира / Лира-САПР 1 03.02.2021 08:18
Как правильно залить новую фундаментную плиту под лифт? toha injiner Основания и фундаменты 7 12.01.2021 10:31
Как армировать плиту пола под ледовую арену? kent1924 Железобетонные конструкции 7 21.05.2020 22:59
Жесткая заделка ж/б колонны в плиту покрытия ssvsergey Конструкции зданий и сооружений 15 27.10.2018 16:12
Как правильно учесть собственный веса покрытия при сборе нагрузок hprx Конструкции зданий и сооружений 4 26.02.2012 18:44