Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет монтажного стыка балки с накладками

Расчет монтажного стыка балки с накладками

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2017, 07:53
Расчет монтажного стыка балки с накладками
Severug
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25

Добрый день.
Есть монтажный стык с накладками. Интересует именно правильность расчета на действие момента.
Балка двутавр, высота сечения - 60 см, толщина полки - 18 мм.
Горизонтальные накладки толщиной 25 мм, длиной 870 мм, шириной 270 мм.
Нагрузки такие: Q=37 т, M=62 т.
Сталь двутавра: С245.
В расчете электроды Э42, хотя подрядчик утверждает, что варил Э50. Но считаем по минимуму, т.е. Э42.
Катет шва 6-10 мм, берем по минимуму 6.

Из моего расчета получается, что расчетная длина 1 флангового шва: 145 см.
Из конструктивных соображений, принимаю, что необходимой длиной накладки будет длина 145/2 + 6 см = 78,5 где 6 см - это 1 см непровара + 5 см зазор.
А т.к. исходная длина - 87 см, то сварного шва катетом 6 мм достаточно. (Без учета минимальных катетов для элементов из толщин 25 и 18 мм).

Более подробно см. рисунок (http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1503550356).
Прошу прокомментировать правильность приведенного расчета.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-08-24 09-43-40.JPG
Просмотров: 3784
Размер:	407.4 Кб
ID:	192649  

Просмотров: 35708
 
Непрочитано 14.08.2020, 18:57
#41
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 112


Доброго времени суток.
Уважаемые конструктора! Вопрос немного не по теме, но подобного не нашел.
Суть вопроса - пришел ответ с экспертизы с таким вот поверочным расчетом (doc прилагается), ощущение что тут насчитали что-то не то!
Прошу помочь с выяснением истины.
Спасибо!
Вложения
Тип файла: docx узел.docx (240.2 Кб, 152 просмотров)
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2020, 20:45
#42
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цветные картинки согласны с экспертом, даже учет некоего защемления фланца полками двутавра не помогает, красным окрашено все где напряжения выше чем 3450 кгс/см2
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 260
Размер:	240.5 Кб
ID:	229148
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2020, 21:41
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Угловой шов на выворот не работает.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2020, 23:50
#44
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Цветные картинки согласны с экспертом, даже учет некоего защемления фланца полками двутавра не помогает, красным окрашено все где напряжения выше чем 3450 кгс/см2
Судя по максимальным значениям у нас перебор в 3680/3450 =1,067 т.е. 6.7% чуть больше предельно допустимых 5%.
В нашем случае в верху есть пластина, которая скрепляет полки двутавра, а также высота по вертикали в полтора раза длиннее, чем у Вас на картинке. Это разве не вырулит ситуацию?
Это в первом случае, а что можете сказать о втором случае, там разве Эксперт корректен? (второй случай на 2-ом листе документа). Что меня смущает отобразил на скрине?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Угловой шов на выворот не работает.
Можете подсказать где можно глянуть эту инфу? И а как же угловые швы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел случай 2.png
Просмотров: 222
Размер:	127.8 Кб
ID:	229151  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел случай 2 Эскиз.png
Просмотров: 208
Размер:	40.8 Кб
ID:	229154  

Последний раз редактировалось Stingry, 15.08.2020 в 00:07.
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2020, 23:57
#45
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 112


Что хотел показать отобразил в посте выше.

Последний раз редактировалось Stingry, 15.08.2020 в 00:16.
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2020, 06:00
#46
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Судя по максимальным значениям у нас перебор в 3680/3450 =1,067 т.е. 6.7% чуть больше предельно допустимых 5%.
Это не максимальные значения, это граница отображаемого диапазона значений. То есть все что выше 3450 кг/см2 окрашивается в красный. Если надо заглянуть за этот предел то можно показать в другом диапазоне 3450-4900 кг/см2:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 134
Размер:	216.7 Кб
ID:	229156

Цитата:
В нашем случае в верху есть пластина, которая скрепляет полки двутавра, а также высота по вертикали в полтора раза длиннее
Выкладывайте полный чертеж узла и нагрузок, тогда картинки будут более достоверными
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 15.08.2020 в 06:05.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2020, 13:17
#47
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
пришел ответ с экспертизы с таким вот поверочным расчетом
Такие эксперты ещё существуют? Offtop: Как я понял IBZ экспертизой уже не занимается?
Вполне грамотное замечание.
Stingry, переделывай узел.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2020, 13:21
#48
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Выкладывайте полный чертеж узла и нагрузок, тогда картинки будут более достоверными
Узлы с размерами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел с размерами для первого случая.png
Просмотров: 234
Размер:	84.6 Кб
ID:	229164  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел с размерами для второго случая.png
Просмотров: 219
Размер:	56.1 Кб
ID:	229165  
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2020, 15:37
#49
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Узлы с размерами.
Какой смысл изобретать велосипед заново? Серия Молодечно мимо прошла что-ли?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2020, 17:17
1 | 1 #50
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Stingry,
С ребрами стало чуть лучше, но до "хорошо" не дотягивает.
Красным показаны зоны где экв. напряжения превышают 3450 кгс/см2:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 173
Размер:	220.7 Кб
ID:	229167
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 175
Размер:	203.8 Кб
ID:	229169

Цветом показаны зоны где напряжения превышают 3450 кгс/см2:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 162
Размер:	211.5 Кб
ID:	229168
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 131
Размер:	209.7 Кб
ID:	229170
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2020, 17:36
#51
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Какой смысл изобретать велосипед заново? Серия Молодечно мимо прошла что-ли?
Там болтов меньше, а усилия больше в поясах стропилок/подстропилок-эксперт не пропустит
And_T вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 00:26
#52
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
С ребрами стало чуть лучше, но до "хорошо" не дотягивает.
Красным показаны зоны где экв. напряжения превышают 3450 кгс/см2:
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Цветом показаны зоны где напряжения превышают 3450 кгс/см2:
Спасибо огромное, в Вашем примере видно наглядно работу узла. Я так понимаю, что данная расчетная модель построена по линейной схеме, а если рассмотреть узлы по нелинейной схеме, перераспределения усилий не произойдет?
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 06:58
#53
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
строго говоря, расчет должен вестись с учетом части момента, который воспринимает стенка сечения
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
его можно на пластику швов списать
Очевидно. Лобовые швы (по стенке) обладают большей податливостью чем фланговые швы (по полкам). В зоне чистого изгиба накладки по стенке можно не ставить.

Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
" ни что не берется из неоткуда и в никуда не исчезает. Он должен восприняться чем-то другим. Ну, и, раз он куда-то уходит, тогда и Ваш момент должен уйти туда же, не ?
Вот он и "уходит" в швы приварки накладок к полкам.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 08:11
| 1 #54
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
а если рассмотреть узлы по нелинейной схеме, перераспределения усилий не произойдет?
Зачем нам пластика? Хороший узел должен оставаться в пределах упругости, пластика от лукавого.

Зоны пластических деформаций:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 147
Размер:	425.6 Кб
ID:	229177

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 145
Размер:	398.2 Кб
ID:	229178
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 16.08.2020 в 08:29.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 13:30
#55
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Зоны пластических деформаций:
Это в каких значениях, в мм?

Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Зачем нам пластика? Хороший узел должен оставаться в пределах упругости, пластика от лукавого.
Хочу сказать, что данное напряженное состояние не постоянно (в нашем случае 70% от общей нагрузки составляет снеговая) + здание временное рассчитано на 10 лет. Я понимаю что есть коэффициент спокойного сна, но хотелось бы найти так сказать золотую середину.
Stingry вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 14:13
#56
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stingry Посмотреть сообщение
Это в каких значениях, в мм?
Это относительная деформация
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 14:29
#57
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Интересно, откуда взялись 35тс в месте крепления подстропильной фермы к колонне? У меня такое ощущение, что это усилие в сжатом поясе, которое должно рассматриваться вместе с усилием в раскосе...

Последний раз редактировалось SergL, 16.08.2020 в 16:43.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 16:26
#58
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
Интересно, откуда взялись 35тс
Хороший вопрос. Интересно взглянуть на расчётную схему
А был ли мальчик?(с)
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 17:12
#59
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
Интересно, откуда взялись 35тс в месте крепления подстропильной фермы к колонне? У меня такое ощущение, что это усилие в сжатом поясе, которое должно рассматриваться вместе с усилием в раскосе...
Это Q фиктивная я

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Хороший вопрос. Интересно взглянуть на расчётную схему
А был ли мальчик?(с)


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Такие эксперты ещё существуют?
Вполне грамотное замечание.
And_T вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2020, 23:06
#60
Stingry


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от SergL Посмотреть сообщение
Интересно, откуда взялись 35тс в месте крепления подстропильной фермы к колонне? У меня такое ощущение, что это усилие в сжатом поясе, которое должно рассматриваться вместе с усилием в раскосе...
Взялось из подстропильной фермы, которая работает как балка, где верхние пояса растянуты (собственно которые мы рассматриваем), а нижние сжаты.

Последний раз редактировалось Stingry, 16.08.2020 в 23:14.
Stingry вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет монтажного стыка балки с накладками

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет однопролетной балки с консолью. Катя Толкачева Конструкции зданий и сооружений 19 13.09.2011 23:05
Расчет главной балки, работающей на изгиб с кручением Natash Конструкции зданий и сооружений 2 30.08.2011 15:56
Расчет балки ростверка Shans Основания и фундаменты 16 16.07.2010 10:48
Усиление балки (двутавр) тавром по нижнему поясу. Расчет в Lira 9.6R3 Alexmf Лира / Лира-САПР 6 08.07.2010 09:10
Расчет составной деревянной балки, нужен совет! Verra Деревянные конструкции 5 18.11.2008 14:10