[Igor1985]

Имеется промышленное здание с опорными мостовыми кранами. Колонны одноветвевые с консолями. В серии на колонны 4.424.3-7.2 написано, что в местах устройства надкрановых связей необходимо устраивать сплошной лист. Как я понимаю этот лист необходим, если надкрановые связи устанавливаются не по оси симметрии одноветвевых колонн и для того чтобы их закрепить устраивают сплошной лист для крепления этих связей к настилу, а настил подваривают к балке и к распорке (узел 8 во вложении). Вопрос: должно ли продольное уилие с подкрановой балки через этот настил передаваться на первые 2 ряда колонн или же этот настил не должен участвовать в перераспределении усилий и всё продольное усилие с подкрановой балки должно уходить в связевой блок в середине здания (там, где располагаются связи и выше и ниже подкрановых балок)???
Считаю, что продольные усилия с подкрановой балки должны передаваться только на связевой блок в средней части здания (там, где располагаются связи и выше и ниже подкрановых балок), а настил это конструктивное мероприятие для крепления надкрановых связей и участвовать в работе он не должен, в расчет его вводить нет необходимости, потому что он искажает картину передачи усилий на связевой блок (значение этих усилий уменьшается)

[eilukha]

Сообщение от Igor1985 искажает картину передачи усилий на связевой блок (значение этих усилий уменьшается)

- это почему?

[Igor1985]

Сообщение от eilukha - это почему?

В колоннах по краям здания остаётся часть усилия. Все усилие не приходит в связевой блок. Часть усилие от подкрановой балки через настил по краям здания передается в распорку, а затем на колонны по краям здания. Во вложении видно как за счет настила продольное усилие уменьшается

[eilukha]

Сообщение от Igor1985 Во вложении видно как за счет настила продольное усилие уменьшается

- оно в соседнюю с балкой распорку уходит.

[Igor1985]

Сообщение от eilukha оно в соседнюю с балкой распорку уходит.

Ну да. Это понятно. В расчетной модели настил объединяет балку и распорку, соответственно часть усилия с балки уходит в распорку затем в колонну и в опорный узел колонны. Таким образом продольное усилие не все переходит в связевой блок в середине здания. Фактически может так и должно быть: основная часть продольного усилия переходит на колонны связевого блока, а небольшая часть усилия 10-15% перераспределяется за счет настила и распорок на остальные колонны здания???... То есть абсолютно все продольное усилие не должно сосредотачиваться в связевом блоке?

[Rane]

Проектирую похожий каркас, я не стал париться и добавил этот настил и ответную растяжку(швеллер там 14 вроде) в схему. Я не стал особо заморачиваться на этом моменте. Колонны у меня жестко закреплены в обоих направлениях, кран 10т. Там в соседней теме мы недавно обсуждали зачем эти ВС надкрановые нужны. Если они перегоняют ветер с торца на ПБ, то и в другую сторону продольный тормоз с крана пусть ловят)
У вас на схеме это N в кН?

[Igor1985]

Сообщение от Rane У вас на схеме это N в кН?

Да

[eilukha]

Сообщение от Igor1985 не должно сосредотачиваться в связевом блоке?

- куда ж оно ещё может уйти?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Rane Колонны у меня жестко закреплены в обоих направлениях

Зачем?

[Igor1985]

Сообщение от eilukha - куда ж оно ещё может уйти?

Я же объясняю: небольшая часть усилия 10-15% переходит в другие колонны, тем более, если базы жесткие в двух направлениях

[eilukha]

Сообщение от Igor1985 10-15% переходит в другие колонны

- допустим. К настилу тогда какой вопрос? Вообще сам вопрос темы мутный. Ветровая идёт по балкам и распоркам до связевого блока, часть усилия на пути теряется за счёт жёстких баз. Всё понятно. Вопроса нет. Настил только распределяет усилия между распорками и балками и не даёт консоли крутиться вокруг оси колонны.

[Igor1985]

Сообщение от eilukha Настил только распределяет усилия между распорками и балками и не даёт консоли крутиться вокруг оси колонны.

Вот и ответ.
Настил распределяет усилия между распорками и балками и в расчет его вводить следует.
Итог:
ввести в расчетной схеме настил. И таким образом продольная нагрузка не вся уйдет в связевой блок, а частично уменьшится и воспримется не только колоннами связевого блока, но и другими колоннами

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Зачем?

Узел такой

[eilukha]

Наличие настила не влияет на «уменьшение» усилия на связевой блок.

[Igor1985]

Сообщение от eilukha Наличие настила не влияет на «уменьшение» усилия на связевой блок.

Я вам в расчетной схеме показал, что влияет, а Вы мне говорите что не влияет???

[eilukha]

Сообщение от Igor1985 в расчетной схеме показал

- это не связевой блок, а ерунда в торце никчёмная из серии, связевой блок - это который в землю ветер уводит (громоотвод ветроотвод).

[Igor1985]

Сообщение от eilukha - это не связевой блок, а ерунда в торце никчёмная из серии, связевой блок - это который в землю ветер уводит (громоотвод ветроотвод).

С этим никто не спорит.....
Связевой блок это от верха колонн до низа в середине здания. Я про него и говорю. Если в модели с торцов поставить настил, то усилие в связевом блоке в середине уменьшится немного, за счет того, что оно перераспределиться между колоннами каркаса.
А по торцам - это связи в надкрановой части колонн и это не связевой блок

[DMB484]

Сообщение от Igor1985 ввести в расчетной схеме настил

Эти 10-15% сильно влияют на подбор сечения колон и связей? Игра стоит свеч?

[Igor1985]

Сообщение от DMB484 Эти 10-15% сильно влияют на подбор сечения колон и связей? Игра стоит свеч?

НЕТ конечно. Это небольшие значения, так что можно принять хоть один вариант, хоть другой, от этого не фундаменты не сечения элементов не изменятся. Просто хочется принять более правильный вариант, поэтому и возник вопрос

[Бахил]

Швеллер, уголок, лист. Какая разница? Главное обеспечить жёсткость из плоскости. Иначе механизм - "кочерга".
Лист будет работать только на растяжение.

[Igor1985]

Сообщение от Бахил Главное обеспечить жёсткость из плоскости. Иначе механизм - "кочерга". Лист будет работать только на растяжение.

Не понял, что значит, что лист будет работать на растяжение?