[young engineer]

Добрый день! к существующей колонне необходимо закрепить трубопровод. Был принят вариант траверсы из квадратной трубы, так как присутствуют горизонтальные силы от трубопровода. В опорном узле есть вертикальная Q, горизонтальная Q и продольная сила N. Хотел сделать такой узел: к полкам колонны приварить фасонки, на них положить лист (выполнить столик). На столик опереть траверсу. Болты держат N и горизонтальную силу, вертикальная Q передается через ребра. Как думаете, может можно выполнить проще узел или может этот узел фиговый изначально.


P.s. суть в том, что к колонне по бокам приходят две балки с рамными узлами.

Дополню информацию: Траверса-это балка из ГСП, которая крепится к колонне и на которую опирается трубопровод. Балка крепится между двух колонн, предполагается шарнирная работы балки. Узел должен воспринять вертикальную Qz, горизонтальную Qу и продольную силу N. Набросал разрез, чтобы было понятно где находится траверса и как подходит к колонне

[young engineer]

Сообщение от Бахил Да.

А в целом, такой узел может обеспечить те условия, которые были теме? Восприятие Qz и Qy, и N. большой минус узла трудоемкость и дополнительные моменты в колонну

[Бахил]

Считать надо. Не проще приварить два швеллера сбоку к стенкам, а между ними сделать столик?

[young engineer]

Сообщение от Бахил Считать надо. Не проще приварить два швеллера сбоку к стенкам, а между ними сделать столик?

Проще, но там мешают две балки, которые жестко крепятся к колонне, на разрезе в пдф показа это место

[young engineer]

Сообщение от Бахил Считать надо. Не проще приварить два швеллера сбоку к стенкам, а между ними сделать столик?

Если не делать опорный столик, а сделать один из вариантов во вложении? Смогут такие узлы сработать на Qz, Qy, N?

[Бахил]

Qy, N от температуры? На Qy работать не будут. Qz и N вполне.
Сильное сомнение в присутствии N.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Qy, N от температуры? На Qy работать не будут. Qz и N вполне. Сильное сомнение в присутствии N.

нет, Qy и N от трубопровода

[Бахил]

Все три компоненты передаются с балки на колонну.
Вертикальную (Qz) и вдоль балки (N) можно передать со стенки через вертикальное ребро.
Горизонтальную (Qy) через горизонтальное ребро к верхней полке.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Горизонтальную (Qy) через горизонтальное ребро к верхней полке.

в случае использования прямоугольной трубы, горизонтальное ребро к верхней полке трубы ?

[Бахил]

Если труба сверху лежит, то к верхней. Для замкнутого сечения не столь критично как для двутавра.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Если труба сверху лежит, то к верхней. Для замкнутого сечения не столь критично как для двутавра.

а если узел через фасонку на болтах, то проблематично передать Qy?

[young engineer]

Товарищи, а если этот узел рассмотреть так: болты воспринимают Qy (по сути узел похож на крепление стенового прогона), узе стенового прогона тоже воспринимает Qy

[Ильнур]

Сообщение от young engineer Товарищи, а если этот узел рассмотреть так: болты воспринимают Qy (по сути узел похож на крепление стенового прогона), узе стенового прогона тоже воспринимает Qy

1. Если Q от трубопровода, то балку-траверсу крутит УЖЕ у трубной опоры - к узлу приходит часть Мкр=N(усилие на трубной опоре поперек траверсе)*hо (ho - высота опоры) от ц.т. балки-траверсы). Этот момент должен быть задан как и Q смежником по трубам. Какая часть от Мкр в узел - зависит от расположения трубы по длине траверсы и от закрепленности от кручения на опорах. Если все симметрично - то на каждый конец по Мкр/2. Это же касается и Q. На траверсе может лежать много разных труб с различными опорами с различной расстановкой.
Вкратце - на опору траверсы приходит не только Q, но и Мкр. Если Мкр не задали, то и хрен с ним.
2. Q на опоре из-за "низости" опорной поверхности создает доп Мкр=Q*h(h-расстояние от ц.т. траверсы до опорной поверхности).
3. Этот допМкр, как и основной Мкр, создает растяжение в болтах (обоих) растяжение, на одном максимальное, на другом - минимальное. Максимальное можно упрощенно вычислить на плече от болта до КАРАЯ опорной пластины (а не от болта до болта).
4. В остальном "рассмотрено" правильно.

[young engineer]

Сообщение от Ильнур Если Мкр не задали, то и хрен с ним

Кручение смежники не задавали, только три силы, даже типа опоры нет, чтобы высоте прикинуть...

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Ильнур Максимальное можно упрощенно вычислить на плече от болта до КАРАЯ опорной пластины (а не от болта до болта)

В принципе да, между болтами брать слишком маленькое плечо получится, опять же в запас должно быть

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур В остальном "рассмотрено" правильно.

Значит конструкция узла из поста 51 сможет воспринять Qz, Qy, N?

[Ильнур]

Сообщение от young engineer ...Значит конструкция узла из поста 51 сможет воспринять Qz, Qy, N?

Легко. Листы потолще, болты пожирнее - и дело в шляпе.
Т.е. нужно немного посчитать-прикинуть. В принципе нужно просто глядеть на величины усилий и сразу будет понятно, надежен начерченный узел или нет.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от young engineer ...Значит конструкция узла из поста 51 сможет воспринять Qz, Qy, N?

Легко. Листы потолще, болты пожирнее - и дело в шляпе.
Т.е. нужно немного посчитать-прикинуть. В принципе нужно просто глядеть на величины усилий и сразу будет понятно, надежен начерченный узел или нет. Узел надо вычертить 1:1.

[young engineer]

И для кучи: положение силы Qz предполагаю найти из треугольной эпюры давления под уголком, от этой же точки рассчитывать моменты для проверки прочности сварного шва крепления трубы у уголку.

[Ильнур]

Сообщение от young engineer И для кучи: положение силы Qz предполагаю найти из треугольной эпюры давления под уголком, от этой же точки рассчитывать моменты для проверки прочности сварного шва крепления трубы у уголку.

Да. И уже оформить и выдать. Лимит рентабельности исчерпан.