| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Дымовые каналы

Дымовые каналы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2009, 16:06 #1
Дымовые каналы
gavr
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61

Такой вот вопрос: По планировке кухня расположена смежно с жилой комнатой и разделена стеной 510мм, где напичкано множество вент и дымовых каналов. Согласно СП 41-108 п. 6.4 так располагать жилую комнату нельзя, но экспертиза не против если в дымовой канал поместить трубу соответствующего диаметра. Думаю достать кислотостойкую трубу проблематично. В верии 5.905-28.08 используют асбестоцементные трубы по ГОСТ 1839-80, но экологи заставляют применять трубы с сертификатом, где указано их конкретное применение, а в ГОСТе про использование как дымовые ничего нет. Что посоветуете? Дом 5-этажный, начали строить 2 этаж.
Просмотров: 12992
 
Непрочитано 17.02.2009, 10:31
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Что это у Вас за ересь такая?!!!
Это экспертиза замечание сделала, что во внутренней стене между жилой комнатой и кухней нельзя прокладывать дымовые и вентканалы???!!!
п. 6.4 СП 41-108:
Цитата:
Допускается прокладка дымоходов во внутренних стенах здания.
Да это проверенный веками метод решения- каналы из полнотелого кирпича и прошвабровка глиняно-песчаным раствором (серия 2.130-1 вып.28), и никакие еще дополнительные замороки не нужны!
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2009, 10:39
#3
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


Не согласен. Просто почти всегда архитекторы планировали кухню к кухне или к санузлу, а здесь получается примыкание к жилой комнате. И по логике действительно возможно попадание газов в жилую комнату
gavr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 10:44
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Глиняный раствор как раз и препятствует попаданию газов в помещения.
А кухню к кухне стараются проектировать из-за удобства прокладки сетей канализации, а также запрещению примыкания фронта санприборов к жилым помещениям.
СНиП 31-01
Цитата:
9.27 Для обеспечения допустимого уровня шума не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты, не допускается размещать машинное помещение и шахты лифтов, мусоросборную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними.
Вы уж поверьте мне, как архитектору.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 17.02.2009 в 10:55.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 10:51
#5
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


А где гарантия (зная наших строителей), что работы будут сделаны качественно и никаких щелей не будет. Лучше заложить трубу.
Trikokosika вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2009, 10:51
#6
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


Экспертизу такой ответ не устраивает
gavr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:00
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
А где гарантия (зная наших строителей),
А где гарантия, что стыки трубы строители сделают герметичными???!!!
Если проектировать в расчете на дебилизм, то ничего вменяемого не получится!

Цитата:
Экспертизу такой ответ не устраивает
Экспертиза свои замечания должна аргументировать четкими ссылками на нормативы, по которым такое решение запрещено. Если нет, то пишите на них. Тут вот рядом тема:http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=356167#post356167
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:06
#8
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А где гарантия, что стыки трубы строители сделают герметичными???!!!
Стыки труб сделать намного проще чем прошвабровать весь канал.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:16
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Вопрос стоит так
Цитата:
если в дымовой канал поместить трубу соответствующего диаметра.
Вот и представьте себе как Вы герметизируете стыки труб, засунутые в канал!

Ко всему прочему каналы увеличатся, поскольку площадь внутреннего сечения трубы должна быть эквивалентна площади заложенного в проекте канала!!! Это радость великая, учитывая, что здание уже строят!!!
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:19
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вам трубы еще нужны кислотостойкие и жаропрочные и дешевые и удобные или уже нет?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:25
#11
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Да это проверенный веками метод решения- каналы из полнотелого кирпича и прошвабровка глиняно-песчаным раствором (серия 2.130-1 вып.28), и никакие еще дополнительные замороки не нужны!
А как Вы предлагаете контролировать прошвабровку канала построеного уже на 2 этажа. Кто даст гарантию, что никаких щелей не будет.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:29
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
А как Вы предлагаете контролировать
Технадзор. И это не я предлагаю.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:30
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Trikokosika Посмотреть сообщение
А как Вы предлагаете контролировать прошвабровку канала построеного уже на 2 этажа. Кто даст гарантию, что никаких щелей не будет.
А есть такие приборы нынче.
Так Вас трубы уже не интересуют?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:33
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Ильнур, Вы эту http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28038&page=7 трубу продаете?
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:35
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Да не продавец я...
Все здесь обсудили, а труба в случае чего не готова. Беспокоюсь я...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2009, 11:36
#16
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


Все по порядку:
1. Экспертиза дает аргументированную ссылку на СП 41-108 п.6.4
2. Трубы нужны желательно кислотостойкие, жаростойкие и деевые (если такое реально). Втутренний условный диаметр 200 и 120
3. Стык труб можно вести и контролировать по мере опускание в существующий канал
gavr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 11:46
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


gavr
По порядку:
1. Это не аргумент. Там как раз сказано о том, что такое решение допускается.
2. Прошу еще раз это осознать:
Цитата:
Ко всему прочему каналы увеличатся, поскольку площадь внутреннего сечения трубы должна быть эквивалентна площади заложенного в проекте канала!!! Это радость великая, учитывая, что здание уже строят!!!
В случае непонимания обратитесь к близлежащему инженеру по ОВ.
3. Строители будут вне себя от счастья!

Итого: Делайте что хотите, но это ересь. Не приведи Господь с таким мне столкнуться.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2009, 11:53
#18
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


С квалифицированными кадрами ОВ последние два года вообще стало туго, все ринулись покорять столицу. А те кто остался не хотят спорить с экспертами. А т.к. заказчик каждый день долбит меня по поводу положительного заключения, то мне легче засунуть трубу. А в остальных очередях заставил архитекторов изменить планировку дабы избежать подобного.
gavr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 12:00
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
А в остальных очередях заставил архитекторов изменить планировку дабы избежать подобного.
Offtop: Во-во, за все косяки пострадать традиционно обязан архитектор!
Люди потом живут и думают, что всё это безобразие http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28038&page=7 придумал архитектор.


Вы в этом проекте за ГИПа канаете? Если да, то это Ваша обязанность - отстаивать принятые в проекте решения в экспертизе, а не заваливать исполнителей ненужной работой!!! Так от Вас скоро все квалифицированные специалисты поедут что-нибудь покорять.
ИМХО. Последнее врямя складывается впечатление, что все проектировщики, которые не хотят работать, идут в эксперты. А там пишут замечания подобного рода.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 17.02.2009 в 12:23.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 13:00
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
всё это безобразие http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28038&page=7 придумал архитектор. ..
Да - да, архитектор
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Дымовые каналы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
число Рейнольдса для ветровой нагрузки на дымовые трубы Минька Конструкции зданий и сооружений 23 07.04.2021 09:57
Две дымовые трубы на одном фундаменте EUDGEN Основания и фундаменты 25 02.06.2010 18:08
"Вентиляционные каналы из асбестоцементных труб. Tornado Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 18.02.2009 11:28
Серия 5.905-28.08 — Дымовые и вентиляционные каналы из асбестоцементых труб газифицируемых помещений Tornado Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 17.02.2009 14:39
Ищу серию 5.905-28.04 Вентиляционные каналы Анич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.12.2008 18:58